Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Autor |
Wiadomość |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Johny99 napisał(a): Bóg nie jest Bogiem umarłych, lecz żywych, zatem jesteś w wielkim błędzie. Kamala napisał(a): 1. Maryja zyje, bo jak ktos juz napisal, Bog jest Bogiem zywych, a nie umarlych. 2. Wierzymy, ze Maryja zyje u Boga Napisałem trochę o tym w temacie Mojzesz i Eliasz w szeolu czy w niebie?Cytuj: a chrześcijanie zaś przez wieki dzielą się wedle własnego "widzimi mi się" Niestety niektórzy według własnego, a inni według napisanego i natchnionego.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Wt mar 02, 2010 17:31 |
|
|
|
|
jumik
Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16 Posty: 3755
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
krzysiu napisał(a): Ale mi chodzi o modlitwę do Maryi a nie do Boga. To co nazywa się "modlitwą do Maryi" to po prostu prośba do niej o wstawiennictwo u Boga. Tak samo jak prosimy innych wierzących o wstawiennictwo za nami u Boga.
_________________ Piotr Milewski
|
Śr mar 03, 2010 2:47 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Cytuj: a inni według napisanego i natchnionego. Niestety, ci, którzy najczęściej twierdzą, że AKURAT ONI podzielili się wyłącznie według słowa natchnionego i spisanego ( a jak wiadomo jest takich kilkaset denominacji i każda opiera się rzecz jasna WYŁĄCZNIE na słowie natchionym i spisanym - cóż, obszerne owoż słowo jest.. ) tak naprawdę odłączyli się na podstawie widzimisię konkretnych, identyfikowalnych z imienia i nazwiska osób, i najczęściej w ogóle się tego, o dziwo, nie wypierają. Drugim powodem była niechęć do Kościoła Chrystusa - co również zazwyczaj nie jest wcale ukrywane. Więc proszę nie zwodzić i nie wprowadzać w błąd, bo nie wszyscy się dadzą wprowadzić w błąd.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Śr mar 03, 2010 7:34 |
|
|
|
|
elka
Dołączył(a): N cze 22, 2003 8:58 Posty: 3890
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
to nie temat dotyczący podziałów wśród chrześcijan... ostrzegam
_________________ Staraj się o pokój serca, nie przejmując się niczym na świecie, wiedząc, że to wszystko przemija.[św. Jan od Krzyża]
|
Śr mar 03, 2010 17:26 |
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
@elka Czy takie "ekumeniczne" wzmianki są niepożądane? //Jeśli moje odpowiedzi do Johny'ego są nie w temacie, to proszę o ich usunięcie, jak i postu Johnego - jak ciąć to po równo. Cytuj: cóż, obszerne owoż słowo jest.. Jest obszerne, a interpretacje mogą być różne - również w Kościele Katolickim. Cytuj: tak naprawdę odłączyli się na podstawie widzimisię No Cytuj: Drugim powodem była niechęć do Kościoła Chrystusa nie bardzo, ale jak już to do Kościoła Rzymskiego dokładnie (zapraszam do zapoznania się z definicją Kościoła Chrystusowego według dekretów Vaticanum II http://www.teologia.pl/m_k/zag05-03.htm ). //zawsze można się czegoś nowego dowiedzieć o swoim kościele Cytuj: Więc proszę nie zwodzić i nie wprowadzać w błąd, bo nie wszyscy się dadzą wprowadzić w błąd. Na świecie żyje ok. 5 miliardów niekatolików. Szatan jest rzeczywiście przebiegły... Cytuj: a jak wiadomo jest takich kilkaset denominacji Uwzględniając, że niektóre kościoły są w pewnych kwestiach autonomiczne, można wyznaczyć liczbę kościołów protestanckich ("denominacji") nawet na kilka/dziesiąt MILIONÓW. Czy Kościół Katolicki jest tylko jeden, rzymski? http://pl.wikipedia.org/wiki/Katolicyzm ... atolickichWyszczegółnić należy też kilka kościołów w łączności z papieżem (praktycznie dlatego nazywa je się katolickimi) o specyficznych i różnorodnych obrządkach: pl.wikipedia.org/wiki/Kościoły_chrześcijańskie(nie uwzględniając starokatolików, modernistów i liberałów). ============================================================= Johny99 napisał(a): Wypada powtórzyć za Jezusem - Bóg nie jest Bogiem umarłych, lecz żywych, zatem jesteś w wielkim błędzie. Zapewne chodziło ci o Boga Abrahama, Boga Izaaka i Boga Jakuba. Czy chodziło ci też o Boga króla Dawida? bo Dawid mówił o Nim: Miałem Pana zawsze przed oczami, gdyż stoi po mojej prawicy, abym się nie zachwiał. Dlatego ucieszyło się moje serce i rozradował się mój język, także i moje ciało spoczywać będzie w nadziei, że nie zostawisz duszy mojej w Otchłani ani nie dasz Świętemu Twemu ulec skażeniu. Dałeś mi poznać drogi życia i napełnisz mnie radością przed obliczem Twoim. Bracia, wolno powiedzieć do was otwarcie, że patriarcha Dawid umarł i został pochowany w GROBIE, który znajduje się u nas aż po dzień dzisiejszy. /* Bo dusza moja jest nasycona nieszczęściami, a życie moje zbliża się do Szeolu. Zaliczają mnie do tych, co schodzą do grobu, stałem się podobny do męża bezsilnego. Moje posłanie jest między zmarłymi, tak jak zabitych, którzy leżą w grobie, o których już nie pamiętasz, którzy wypadli z Twojej ręki. Umieściłeś mię w dole głębokim, w ciemnościach, w przepaści (Ps 88:4-7) */ Więc jako prorok, który wiedział, że Bóg przysiągł mu uroczyście, iż jego Potomek zasiądzie na jego tronie, widział przyszłość i przepowiedział zmartwychwstanie Mesjasza, że ani nie pozostanie w Otchłani, ani ciało Jego nie ulegnie rozkładowi. Tego właśnie Jezusa wskrzesił Bóg, a my wszyscy jesteśmy tego świadkami. Wyniesiony na prawicę Boga, otrzymał od Ojca obietnicę Ducha Świętego i zesłał Go, jak to sami widzicie i słyszycie. Bo Dawid NIE WSTĄPIŁ DO NIEBA, a jednak powiada: Rzekł Pan do Pana mego: Siądź po prawicy mojej, aż położę nieprzyjaciół Twoich podnóżkiem stóp Twoich. Niech więc cały dom Izraela wie z niewzruszoną pewnością, że tego Jezusa, którego wyście ukrzyżowali, uczynił Bóg i Panem, i Mesjaszem. (Dzieje2:25-35) My właśnie głosimy wam Dobrą Nowinę o obietnicy danej ojcom: że Bóg spełnił ją wobec nas jako ich dzieci, wskrzesiwszy Jezusa. Tak też jest napisane w psalmie drugim: Ty jesteś moim Synem, Jam Ciebie dziś zrodził. A [to], że Go wskrzesił z martwych i że nie miał już nigdy ulec rozkładowi, tak wyraził: Wypełnię wierne, święte sprawy Dawida. Dlatego i w innym miejscu mówi: Nie dozwolisz, aby Twój Święty uległ skażeniu. Dawid jednak, zasłużywszy się swemu pokoleniu, ZASNĄŁ z woli Bożej i został złożony U BOKU swych PRZODKÓW, i ULEGŁ SKAŻENIU.(Dzieje 13:32-36) Ciekawe dlaczego nawróceni żydzi nie modlili się do swoich patriarchów o wstawiennictwo... Może dlatego, że apostołowie ich tak nie uczyli?
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Śr mar 03, 2010 20:58 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Elbrus napisał(a): Ciekawe dlaczego nawróceni żydzi nie modlili się do swoich patriarchów o wstawiennictwo... Może dlatego, że apostołowie ich tak nie uczyli? A skąd wiesz jak modlili sie nawróceni Żydzi? Ci przed Chrystusem i ci nienawróceni modlili się przed Przybytkiem, zwanym Święte Świętym. A była to tylko arka z tablicami Dekalogu i to nawet nie tymi otrzymanymi przez Mojżesza od Boga, bo te Mojżesz po ujrzenie cielca rozbił w iment. Do Przybytku wchodził tylko raz w roku jedynie arcykapłan. A chrześcijanie odrzucający Maryję - Przybytek, w którym Bóg osobowy zamieszkał na 9 miesięcy traktują jak zwykłą kobietę z ludu, nie godną żadnego znaczenia. Głupszego pomieszania świętości trudno sobie wyobrazić
|
Cz mar 04, 2010 10:55 |
|
|
Joannag
Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40 Posty: 295
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Cytuj: A chrześcijanie odrzucający Maryję - Przybytek, w którym Bóg osobowy zamieszkał na 9 miesięcy traktują jak zwykłą kobietę z ludu, nie godną żadnego znaczenia.
Gdzie jest to napisane ,że Maria jest przybytkiem? To bzdura i nieprawda.Drugą bzdurą jest to ,że Bóg osobowy zamieszkał w łonie Marii.Anioł jej objawił ,że urodzi Syna Bożego a nie Boga. Maria była jedną z wielu chrześcijan ,gdyż jak czytamy w Dziejach Apostolskich razem z bracmi Jezusa przebywa w sali na górze.I żaden z óczesnych chrześcijan nie traktował wtedy Marii jako pośredniczki.
|
Cz mar 04, 2010 11:57 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Joannag napisał(a): Gdzie jest to napisane ,że Maria jest przybytkiem? To bzdura i nieprawda.Drugą bzdurą jest to ,że Bóg osobowy zamieszkał w łonie Marii.Anioł jej objawił ,że urodzi Syna Bożego a nie Boga.
Maria była jedną z wielu chrześcijan ,gdyż jak czytamy w Dziejach Apostolskich razem z bracmi Jezusa przebywa w sali na górze.I żaden z óczesnych chrześcijan nie traktował wtedy Marii jako pośredniczki. Jeśli ktoś nie uznaje Jezusa za Boga, to jakim prawe zwie się chrześcijaninem??? Chrześcijanie nie wyznają bałwochwalstwa - nie oddają czci człowiekowi.
|
Cz mar 04, 2010 12:18 |
|
|
maraskin
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 21, 2009 5:16 Posty: 637 Lokalizacja: Toruń
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
WIST napisał(a): Maryja jest pośredniczką/prowadzi nas do Jezusa, czy do Boga Ojca? A Jezus to nie Bóg?
_________________ Nicea 325, początek końca...
|
Cz mar 04, 2010 14:25 |
|
|
maraskin
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 21, 2009 5:16 Posty: 637 Lokalizacja: Toruń
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Alus napisał(a): Jeśli ktoś nie uznaje Jezusa za Boga, to jakim prawe zwie się chrześcijaninem??? Chrześcijanie nie wyznają bałwochwalstwa - nie oddają czci człowiekowi. Czy zatem modlenie chrześcijanina do człowieka umarłego (nawet w Panu) nie jest bałwochwalstwem i nekromancją? "Maryjo królowo Polski , módl się za nami!" ...Nie mogę zrozumieć tego jak katolicy mogą uprawiać taki nierząd! I w momencie zwrócenia im uwagi reagują wściekle i zacięcie, broniąc tego co nie podoba się Bogu. Tak jak Dawid umarł w Panu, tak samo i Maryja wypełniając swoją posługę zasnęła w Panu. A uznając ją jako mediatorkę dopuszczacie myśl że już została wcielona w grono Świętych, co jest niezgodne z zapowiadanym przez Boga dniem Sądu. To samo powinno się tyczyć apostołów. Nie róbcie z chrześcijaństwa greckiej mitologii. Bóg jest jeden i pośrednik jeden. A zmarłemu nic nie pomożecie, czy zasnął w Panu i jest żywy czy czeka go spalenie w jeziorze ognia i siarki to już w rękach najwyższego. Bóg nie przewidział wilczej karty dla najbardziej zasłużonych przed dniem Sądu. Wszystko się w Nim wypełniło.
_________________ Nicea 325, początek końca...
|
Cz mar 04, 2010 15:02 |
|
|
krzysiu
Dołączył(a): Pn mar 01, 2010 15:16 Posty: 6
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Chcę powiedzieć że kult Maryi zaczął się ok III w. a w Polsce w XIII w. W PŚ jest nie wiele na temat Maryi ponieważ była uważana za zwykłą kobietę. W pierwszych wiekach ważniejszy był św. Józef. Dziwne jest to że Jezus nic nie powiedział o modlitwie do ludzi(zmarłych na ziemi żyjących w niebie).
|
Cz mar 04, 2010 15:14 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
maraskin napisał(a): Tak jak Dawid umarł w Panu, tak samo i Maryja wypełniając swoją posługę zasnęła w Panu. A uznając ją jako mediatorkę dopuszczacie myśl że już została wcielona w grono Świętych, co jest niezgodne z zapowiadanym przez Boga dniem Sądu. To samo powinno się tyczyć apostołów. Nie róbcie z chrześcijaństwa greckiej mitologii. Bóg jest jeden i pośrednik jeden. A zmarłemu nic nie pomożecie, czy zasnął w Panu i jest żywy czy czeka go spalenie w jeziorze ognia i siarki to już w rękach najwyższego. Bóg nie przewidział wilczej karty dla najbardziej zasłużonych przed dniem Sądu. Wszystko się w Nim wypełniło. Do kogo zatem Bóg kieruje apel "Świętymi bądźcie, bp Ja jestem święty" (Kpł 19,1; 1 P 1,14-16) Cytuj: Dziwne jest to, że Jezus nic nie powiedział o modlitwie do ludzi |(zmarłych zyjących w niebie" Nie powiedział także, że kobiety winny być kapłankami, nie powiedział także, że wszystkim odpuści grzechy podczas zbiorowych spowiedzi - bo co by znaczyły słowa "komu zatrzymacie, są im zatrzymane. Nie powiedział, że tylko przez łaskę wiary uzyskamy zbawiene - bo co by miało zatem znaczyć "Cokolwiek UCZYNILIŚCIE jednemu .....". Pięknie szafowac Biblią czego "nie mówi", a może należałoby wprzód zastanowić się co mówi.
|
Cz mar 04, 2010 16:16 |
|
|
Joannag
Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40 Posty: 295
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Alus napisał(a): Joannag napisał(a): Gdzie jest to napisane ,że Maria jest przybytkiem? To bzdura i nieprawda.Drugą bzdurą jest to ,że Bóg osobowy zamieszkał w łonie Marii.Anioł jej objawił ,że urodzi Syna Bożego a nie Boga.
Maria była jedną z wielu chrześcijan ,gdyż jak czytamy w Dziejach Apostolskich razem z bracmi Jezusa przebywa w sali na górze.I żaden z óczesnych chrześcijan nie traktował wtedy Marii jako pośredniczki. Jeśli ktoś nie uznaje Jezusa za Boga, to jakim prawe zwie się chrześcijaninem??? Chrześcijanie nie wyznają bałwochwalstwa - nie oddają czci człowiekowi. Pierwsi chrześcijanie nie uważali Jezusa za Boga,lecz za Syna Bożego oraz obiecanego Mesjasza .Bogiem nazywali Ojca. Oddawali cześc Bogu Ojcu a nie Jezusowi.Czytaj listy i Dzieje Apostolskie. Kult Marii powstał wbrew woli Boga ,gdyż Bóg zabronił oddawac cześc jakiemukolwiek człowiekowi.
|
Cz mar 04, 2010 16:22 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Joannag napisał(a): Pierwsi chrześcijanie nie uważali Jezusa za Boga,lecz za Syna Bożego oraz obiecanego Mesjasza .Bogiem nazywali Ojca. Oddawali cześc Bogu Ojcu a nie Jezusowi.Czytaj listy i Dzieje Apostolskie. I dlatego pisali - "Bez zmartwychwstania czymże byłaby nasza wiara". A który człowiek przed Chrystusem lub po Nim, zmartwychwstał???......Syn Boży czy syn boży - różnica w pisowni wielką literą? Cytuj: Kult Marii powstał wbrew woli Boga ,gdyż Bóg zabronił oddawać cześć jakiemukolwiek człowiekowi. Kolejny znawca woli Bożej
|
Cz mar 04, 2010 18:13 |
|
|
ashkel86
Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12 Posty: 660
|
Re: Maryja jest pośredniczką czy nie jest?
Pośrednictwo Maryi jest niczym nieuzasadnione. Jezus w NT praktycznie przy każdym kontakcie z nią strofuje, poucza , lekceważy jej osobę.
"(47) Wszyscy zaś, którzy Go słuchali, byli zdumieni bystrością Jego umysłu i odpowiedziami. (48) Na ten widok zdziwili się bardzo, a Jego Matka rzekła do Niego: Synu, czemuś nam to uczynił? Oto ojciec Twój i ja z bólem serca szukaliśmy Ciebie. (49) Lecz On im odpowiedział: Czemuście Mnie szukali? Czy nie wiedzieliście, że powinienem być w tym, co należy do mego Ojca? (50) Oni jednak nie zrozumieli tego, co im powiedział. (51) Potem poszedł z nimi i wrócił do Nazaretu; i był im poddany. A Matka Jego chowała wiernie wszystkie te wspomnienia w swym sercu. (52) Jezus zaś czynił postępy w mądrości, w latach i w łasce u Boga i u ludzi."
Tutaj mamy kuriozalną sytuację Maryja i Józef "zapominają" o tym co mówili aniołowie wcześniej , odnośnie roli Jezusa. A on sam musi im to przypominać.
Idźmy dalej. Scena w Kanie Galilejskiej. Jezus strofuje Maryję.
"Czyż to moja lub Twoja sprawa, Niewiasto? Czyż jeszcze nie nadeszła godzina moja?"
Biblia Tysiąclecia trochę łagodzi te fragment. Zobaczmy ten sam fragment w innych wydaniach.
"Odpowiedział jej Jezusa: Cóż Mnie i tobie [do tego], niewiasto? [Zresztą] czyż nie nadeszła jeszcze moja godzina? " - Biblia wyd. Warszawsko -Praskie
" Jezus jej mówi: - Czego chcesz ode Mnie, niewiasto? Czyż nie nadeszła moja godzina? (5) Matka Jego mówi do usługujących: - Zróbcie, cokolwiek wam każe. " - Biblia Poznańska
Już samo użycie zwrotu niewiasta było uznawane przez Żydów za przejaw braku szacunku dla matki. Żyd Szalom Ben-Chorin pisze:"Jakkolwiek przetłumaczymy tę odpowiedź, pozostanie ona straszna; stanowi ona rażące naruszenie przykazania zalecającego szacunek dla rodziców: Czcij ojca swego i matkę swą, które Żydzi zawsze stawiali szczególnie wysoko. Uważano nawet za słuszne, by syn czcił bardziej matkę niż ojca, a ponadto szacunek dla rodziców był równoznaczny z czcią okazywaną Bogu [...] Jeśli jakiekolwiek słowa Jezusa są autentyczne, to na pewno właśnie ta nieprzyjemna i tak wyraźnie bezpodstawna obraza matki, którą Jezus publicznie demaskuje — kto bowiem mógłby wymyślić takie słowa?".
Jezus wyraźnie odcina się od Maryi
"Gdy jeszcze przemawiał do tłumów, oto Jego Matka i bracia stanęli na dworze i chcieli z Nim mówić. (47) Ktoś rzekł do Niego: Oto Twoja Matka i Twoi bracia stoją na dworze i chcą mówić z Tobą. (48) Lecz On odpowiedział temu, który Mu to oznajmił: Któż jest moją matką i którzy są moimi braćmi? (49) I wyciągnąwszy rękę ku swoim uczniom, rzekł: Oto moja matka i moi bracia. (50) Bo kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten Mi jest bratem, siostrą i matką."
Mt 12,46-50
Cóż jak widać Jezus nie zbyt przejmuje się rodziną, czekającą na niego. Ten fragment jest jeszcze bardziej dziwny biorąc pod uwagę głoszenie o szczególnych łaskach, jakie może uzyskać poprzez wstawiennictwo Maryi. Tutaj Jezus nic nie robi sobie z jej osoby.
Tak odcina się od matki jako rodzicielki. Parę innych fragmentów wyraźnie to potwierdza. Ogólnie cała jego rodzina uważa go za szaleńca.
"(21) Gdy to posłyszeli Jego bliscy*, wybrali się, żeby Go powstrzymać. Mówiono bowiem: Odszedł od zmysłów. (22) Natomiast uczeni w Piśmie, którzy przyszli z Jerozolimy, mówili: Ma Belzebuba i przez władcę złych duchów wyrzuca złe duchy. (23) "
Bliscy * oznacza w tym przypadku również Maryję. Tak , ponieważ to jest to fragment poprzedzający, ową chęć rozmowy Maryi z Jezusem , jaki przytoczyłem Zatem, już drugi raz "zapomina" ona o jego przesłaniu.
"A Jezus mówił im: Tylko w swojej ojczyźnie, wśród swoich krewnych i w swoim domu może być prorok tak lekceważony. (5) I nie mógł tam zdziałać żadnego cudu, jedynie na kilku chorych położył ręce i uzdrowił ich." Mk 6,4-5
Jak Jezus wyraźnie odkreśla jego rodzina go lekceważy. Co szokujące , tylko z tego powodu jego moce "osłabły".
|
Pt mar 05, 2010 11:56 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|