,,Tak na szybko; kto zniszczyl stragany i pobil kupcow? Kto spowodowal zaglade stada swin? Przeciez to byl czyjs majatek i to wielki!
Tyle po Twojej pewnosci.''
Tak na szybko to się wykazałeś nieznajomością Pisma Św. Jezus pobił kupców?? Jesteś tego pewny?? Rzucasz agumentami wyssanymi z palca. Ale wielu ateistów tak już ma, nie mają racji i bez zastanowienia rzucają obelgami które gdzieś zasłyszeli. Jezus nie spowodował zgłady świń o których wspominasz tylko ktoś inny. Jezus wręcz przeciwnie, pomógł i okazał miłosierdzie opętanemu. Tu też polecam przeczytać se jeszcze raz ten fragment. A co do zniszczenia straganów, to też chyba nie znasz okoliczności tego zdarzenia i czym się kierował Jezus.

,,Aczkolwiek zastanawiam się, czy chrześcijanin w obronie własnej może zabić napastnika?''

Osobiście uważam że jeżeli ktoś chce mnie zabić, to grzechem było by się biernie temu przyglądać i czekać na śmierć. Każdy człowiek będzie się bronił, to normalne. A jeżeli jedynym ratunkiem była by śmierć napastnika, to każdy by się bronił do końca. Już nie mówiąc kiedy stało by się w obronie kogoś bliskiego, to napewno bym się nie wachał jeżeli była by to ostateczność. Albo na wojnie, kiedy ktoś strzela do ciebie, myślisz że katolik by czekał aż dostanie kulkę?? Wiara tu nie ma nic do rzeczy, raczej psychika i reakcja każdego człowieka jest inna.

Kriss, czy naprawdę bedzie Ci przeszkadzało to że teraz w niedzielę dam na kościół całkowicie dobrowolnie i z własnych zarobionych pieniędzy 50zł Dlaczego co niektórych ateistów tak bolą czyjeś pieniądze i to co inni z nimi robią. Możesz równie dobrze chodzić przez cały rok co niedzilę do kościła i nie stracić ani grosza. Nie wierzysz to się przekonaj. I niech każdy interesuje się swoimi pieniędzmi i tym na co je wyda. Ty 5zł wydasz na browara a ja swoje 5zł dam na kościół. I co Ty lepiej je wydałeś?? Jeżeli tak, to jest to tylko Twoje zdanie.

Ale ja się czuję wolnym i ateizm do niczego mi potrzebny nie jest. Nie widzę też jakiejś szczególnej korzyści z upajania się myślą, iż moje istnienie jest nędzne, bezwartościowe, gdyż jest li tylko ślepym wytworem jakiejś ewolucji jakichś komórek, zaczęło się, skończy i tyle, w związku z czym nie ma żadnego znaczenia. Zostawiam to masochistom.

CATHOLICOS tzn. Powszechny, czyli dla każdego...

Jeśli uważasz że jakaś religia jest zła to przestajesz ją wyznawać i po problemie. Czy ktoś zmusza Cię do dawania księdzu na tacę? Jeśli nie zabraniasz pijakowi przpijać jego własnych pieniędzy to dlaczego zabraniać tzw. moherom sponsowowania ojca R.? Ich kasa ich sprawa.

Osobiście uważam że kapłaństwo jako ZAWÓD (sposób na utrzymanie) jest samo w sobie patologią i patologie rodzi. Uważam że prawo moralne do jałmużny mają tylko asceci tzn. tacy którzy poświęcają się w 100% poszukiwaniom Boga praktykują cnotę ubustwa. Oczywiście granicę każdy stawia według swojego sumienia . Ale jeśli ktoś chce dawać swoją kasę jakiemuś gościowi za free to jego sprawa i jego prawo.


Co do obrony włąsnej to nauka KK jest chyba jednoznaczna - jeśłi błogosłąwią czołgi i myśliwce to dlaczego zabójstwo huligana (w obronie koniecznej) miało by być potępione?


Co to za logika?
wszystko w świecie fizyki ma żródło i jest jednocześnie przyczyną czegoś. Np. chleb ma źródło w mące, a jest sam w sobie żródłem kalorii etc.

Co do niewolnictwa chodziło chyba o to że chrześcijaństwo samo w sobie ma w swojej histori aprobatę (a przynajmniej nie przeciwstawiało się mu jasno tak jak np. magi, cudzołustwu, złodziejstwu) niewolnictwa., a wytyka np. hinduistą to że w ich kulturze panował system kastowy, albo muzułmanom że źle traktuja kobiety. Antycypuję że odpowiedź: tak ale niewolnictwo było częścią systemu społeczno-kulturowego jaki zastało chrześcijaństwo w cywilizacji łacińskiej, podobnie jak np. rozrywki typu gladiatorzy (cywilizaji łacińskiej którą tak wielu chrześcijan się do dziś podnieca - spójrzmy na samą nazwę Kościół RZYMSKO katolicki). Natomiast podział kastowy w Indiach zapewne nie ma nic współnego z kulturą i historią wynika bezpośrednio z filozofii hinduizmu, podobnie jak złe traktowanie kobiet nie jest częścią kultury arabskiej ale wynika z Koranu. Kto tak twierdzi jest dla mnie ignorantem.

A Ty skad wiesz o Bogu? Urodziles sie w calkowitym z Nim zespoleniu, czy moze "gdzies zaslyszales"? Widzisz, ja sie moge mylic, Ty nigdy, Twoja arogancja polega na przeswiadczeniu a tacy ludzie nawet nie czuja sie w obowiazku potwierdzeniaa zarzutow, co sam udowodniles.
Specjalnie dla Ciebie i WISTa podam link do opowiadania na ktorym oparlem wypowiedz. Przeczytajcie i ocencie "glupote" autora "ktory bez zastanowienia rzuca obelgami gdzies zaslyszanymi".
http://www.malinski.pl/?inc=read&id=1134

A dla mnie dlaczego?

A dlaczego Ty się możesz mylić, a ja już nie? Napisałem tylko że tak na szybko rzuciłeś błędnymi przykładami, wynikającymi z nieznajomości tego o czym wspomniałeś, a dla potwierdzenia zarzutów mogę podać Ci te fragmenty z Pisma.

,,A Ty skad wiesz o Bogu?''

Ja wiedzę o Bogu czerpię przede wszystkim z Pisma Św. Dziwi mnie że Ty swoją wiedzę o Bogu (w którego wierzysz lub nie) czerpiesz z takich koloryzowanych opowiastek jak to Jezus wypędził kapłanów ze świątyni. Taką opowiastkę może każdy napisać i nie trzeba być do tego księdzem, a każda będzie się od siebie różniła. Więc dziwi mnie że swoją wypowiedz opierasz na jakiś opowiastkach, a nie na Piśmie Św. Bo gdybyś bazował na Piśmie nie pisałbyś że Jezus spowodował zagładę stada świń. A skoro już opierałeś się na tej opowiastce to powiedz mi gdzie tam Jezus pobił kupców?? Bo przeczytałem całą i jakoś nie zauważyłem tego fragmentu.

Jezus pozwolił złym duchom wejść w stado świń, a ze świątyni wyrzucił (przy pomocny bicza ze sznurków) tych których działania uznał za niegodne tego miejsca. Powywracał stoły i porozrzucał pieniądze.

Dwie sytuacje która tak bardzo wstrząsnęły niektórymi. Ale to dobrze, przesłanie Jezusa było wstrząsające. Nie musi się to wszystkim podobać. Sytuacje pokazują powagę pewnych spraw, warto nad tym myśleć a nie szukać płytkich powodów aby się kłócić.

A kto tu sie chce klocic? Mnie tylko irytuje (i to bardzo lekko) ta pewnosc w zrozumieniu calej Biblii, ta nagminnie powtarzana wylacznosc na poprawnosc. Gdybym sie uparl, to z Ksiegi moge wyciagnac obraz Jezusa diametralnie rozny od Waszego! I to bez "wyssanych z palca" argumentow.
Wy potraficie z jednego slowa stworzyc dziesiec tomow literatury i OK, ale ja nie moge na podstawie opisu, z duza prawdopodobnoscia przeciez, twierdzic, ze Jezus przylal opornemu. Kupcy ze slowami "Przepraszam", "Och, tak mi przykro" z uklonem opuscili Swiatynie. Tak?
Bo inaczej burzy sie Wasz ulizany obraz Chrystusa. Chcecie zeby byl jak najbardziej ludzki ale i jak najbardziej wyidealizowany. Ten czlowiek dziesiec razy powiedzial, ze Bogiem nie jest, ale Wy na to nie idziecie, no i ma byc tak jak Wy chcecie.
To jak w koncu z tymi nieszczesnymi swiniami? Nieudolnosc Jezusa spowodowala zeswinienie swin, czy moze tego sie spodziewal, tak musialo byc? Gdzie w takim razie "wchodza" demony przy odprawianiu egzorcyzmu, to dosc ciekawe?
Czuje racje po swojej stronie, kiedy adwersarze w ladnych slowach wytykaja mi glupote i chec rozrabiania.

Ale w tym przypadku nie ma co mówić o pewności w zrozumieniu Biblii. Napisałeś że Jezus pobił kupców i że spowodował zagładę stada świń, co jest nieprawdą. Zastanawiasz się nad tym że stado świń się utopiło, ale nie widzisz tego że Jezus uwolnił opętanego od demonów. Skupiasz uwagę na nieistotnych rzeczach, a tych najważniejszych udajesz że nie widzisz. Podajesz wymyślone zarzuty, ale udajesz że nie widzisz okoliczności. Mam wrażenie że jak czytasz takie opowieści o Jezusie to wyszukujesz tylko fragmenty które da się przeinaczyć i przedstawić w gorszym świetle. Bez sensu.
Dural ja wcale nie mówiłem że jesteś głupi i wcale tak nie myślę.

Dziwne bo w tej książce poza pewnymi legendami o tym jak to się morze rozstąpiło, krzaki płonęły nie ma napisane o Bogu niczego.
To jak mówić że czerpię wiedzę o elfach z Władcy Pierścieni co może i jest słuszne, ale...

Ateiści to prawdziwi mistrzowie w dziedzinie: "wypowiadanie się bez przerwy o kwestiach, o których nie ma się bladego pojęcia". Co ciekawe, te kwestie dotyczą zarówno religii, jak i nauki.

Czy tylko ja widzę tu zgrzyt?

Nie trzeba się mocno upierać, aby z Biblii wyciągnąć z 10 różnych obrazów Jezusa Dlatego żadne proroctwo nie jest do prywatnego objaśnienia, a dopiero Duch Święty nam wszystko wyjaśni. I w tym względzie katolicyzm ma (moim zdaniem) istotną przewagę nad religiami księgi w klasycznym rozumieniu (czyli np. tzw. chrześcijaństwem biblijnym).