... a istnienie materii, czasu, przestrzeni, form żywych byłoby w 100% wytłumaczalne naukowo bez odwoływania się do bytów transcendentnych, to:

- czy wiara by istniała?
- czy zdarzałyby się przypadki okrzykiwane jako cuda?
- czy istniałyby instytucje religijne?
- czy na tym forum toczyłyby się podobne dyskusje?

Nie chodzi mi o przypadek takiego poziomu nauki, który by mógł stwierdzić brak bytu transcendentnego, tylko o założenie następującego scenariusza: Boga nie ma i czy w związku z tym świat taki jak jest obecnie byłby możliwy.

Gdyby Boga nie było, wiara i religia by nie istniały.

Czyli ludzie nie mieliby potrzeby wiary? Nie wymyślaliby sobie bogów dla zapewnienia komfortu psychicznego? Przecież to czynią - chyba nie sądzisz, że Murzynom z buszu Bóg objawił się jako tańczący stwór w przepasce biodrowej i masce - a oni twierdzą że tak właśnie wygląda. Każdy ma swoją wersję Boga/Bogów.

Możliwości są 3:
1. Bóg objawił się wszystkim, ale różnych ludom w zupełnie odmienny sposób.
2. Każdy lud sobie generuje Boga/Bogów.
3. Jak p.2 ale Bóg raz objawił się narodowi wybranemu.

Punkt 1. chyba bym odrzucił.
Pozostaje 2. i 3. - w obu jednak mamy skłonność ludzi do generowania Boga/Bogów, a więc świat bez Boga byłby identyczny w kwestii wiary i instytucji religijnych.

Wiara istniałaby więc zarówno w wersji rzeczywistości z Bogiem jak i bez Boga. Co ciekawsze, w wersji z Bogiem wszystkie wiary mogłyby być fałszywe i w ogóle nie oddawać sensu istnienia Boga ani jego cech - mogłyby być IDENTYCZNE jak w wersji rzeczywistości bez Boga.

TAK. Gdyby nie było Boga, ludzie nie mieliby potrzeby wiary.

Co do 3 punktów to najbliższy prawdzie jest 1.
Bezpośrednie Objawienie Boga było tylko jedno.
Pozostałe religie opierają się na objawieniu naturalnym, czyli tym które Bóg zostawił w świecie naturalnym, a to z powodu ludzkiej skażonej natury może być interpretowane przez człowieka na różne sposoby i stąd różnorodność wierzeń, właśnie dlatego, że poznanie z natury jest na swój sposób intuicyjne a nie bezpośrednie.

Nie, nie, nie Aginulko, z "Bogiem" czy bez "Boga" wiara była by powszechna. Chęć wiary wbrew racjonalnym przesłankom jest częścią ludzkiej natury, często rodzajem wentyla bezpieczeństwa. To czego nie potrafimy zaakceptować ukrywamy pod wiarą w coś co to znosi ... Wiara jest mechanizmem psychicznym doprowadzonym przez człowieka do prawdziwego kunsztu. Wiara wcale nie musi mieć przecież odniesienia religijnego ... to tylko jedno z wielu zastosowań ...

To co piszesz powyżej też wypływa tylko li i wyłącznie z twojej wiary ...

Dokładnie Pugu

Tak jak li tylko i wyłącznie z Twojej wiary wynika to co piszesz powyżej

A możesz tą opinię jakoś uzasadnić? dowieść?

Gdyby Boga nie było, to nie byłoby świata, zwierząt i nas, bo On to wszystko stworzył z niczego.

Kiedys widziałem film, niestety nie pamiętam tytułu (byłbym wzdięczny, gdyby ktos mi przypomniał) Fabuła sprowadzała się mniej wiecej do tego, że znaleziono grób Chrystusa z nim w środku. Wobec tego, że nie zmartwychwstał, stwierdzono, ze nie był Bogiem. Skutkiem tego było rozwiązanie Koscioła. Popatrzcie zatem na jak kruchych podstwach zbudowana jest wasza wiara...

Wiara Kościoła opiera się na tym, co objawił nieomylny Bóg, a nie na filmie, czy na ludzkiej wyobraźni.

Nie to wynika z wniosków jakie wyciągnąłem na podstawie własnych obserwacji w połączeniu z wiedzą nabytą na studiach. To nie sprawa wiary ... możesz się nie zgadzać, ale moim zdaniem to prawda.



Tylko poszlakowo ... eksperymenty psychologiczne na ludziach są zabronione od lat 60-tych ... ale o mechanizmach wiary napisano wiele ... i o jej pozytywnym wpływie ... co uzasadnia jej istnienie ewolucyjnie ...

No i proszę - a czymże jest Twoja wiedza jak nie wiarą w to, że to czego Cię uczono jest prawdą i zaufaniem do przekazujących ową wiedzę? Czyżbyś wszystko sprawdził sam?

Saxonie, ten temat jest już przewałkowany z każdej strony. Mylisz różne pojęcia słowa "wiara".
Twoja wiara to założenie istnienia bytu, którego istnienia nie jesteś w stanie sprawdzić w żaden sposób, choćby poszlakowy. Możesz jedynie naciągać różne wydarzenia pod istnienie tego bytu, ale nic więcej. Pug wierzy np. że po uderzeniu się krzesłem w głowę odczuje ból, ale sam chyba przyznasz, że ta wiara jest trochę inna od wiary religijnej? No i najfajniejsze: to w co wierzy Pug można sprawdzić wszelkimi dostępnymi środkami. Czy proponujesz coś analogicznego do sprawdzenia swojej wiary?

A jeśli chodzi o pytanie, na jakiej podstawie uważamy, że wiara istniałaby również bez istnienia Boga, to odpowiedzi już udzieliłem: bo każda cywilizacja, lud, szczep czy odosobniona garstka dzikusów zawsze w coś wierzy, zawsze w coś innego i zawsze w coś ponadnaturalnego.
Nie mając środków do uzyskania odpowiedzi na nurtujące pytania, znajduje się substytut, który wielu wystarcza - również wielu dyskutantom na tym forum. Coś, co pozornie udziela odpowiedzi na wszystkie pytania, co daje gwarancję bezpieczeństwa i sensu życia.

Ileż to zarzutów jest pod adresem nauki, że nie odpowiada np. na pytanie "w jakim celu istniejemy". Potrzeba znalezienia odpowiedzi na to pytanie, choćby nawet odpowiedzi wziętej z sufitu, jest bardzo silna. Temu nie zaprzeczysz.

Gdyby Boga nie było, ludzie mieliby takie same potrzeby i pragnienia, a zaspokoić je może tylko wiara.

Ależ to nie dowodzi kompletnie niczego. Masz jakiś wskaźnik ale nadal masz dwie niewiadome Twój wniosek byłby prawdziwy tylko w jednym wypadku - gdybyś był w stanie udowodnić, że Boga nie ma.
Jeżeli istnieje jakieś prawdopodobieństwo że Bóg jest to nie jesteś w stanie stwierdzić, co by było gdyby Go nie było - nie możesz tego w żaden sposób sprawdzić bo Bóg jest.
A jeżeli Boga nie ma to może i masz rację, ale nie jesteś w stanie w żaden sposób udowodnić że Boga nie ma.

w dowody na istnienie Boga trzeba najpierw uwierzyć... ale w dowody na Jego nieistnienie również. No ale dlatego mamy do czynienia z WIARĄ a nie z wiedzą. Otwarte pozostaje tylko pytanie o Jego Naturę