Pytanie jak w temacie

W zasadzie trudno nazwać Maryję człowiekiem. Wszystko co jest wyznacznikiem człowieczeństwa nie istnieje w jej osobie. Z wyjątkiem fizyczności lecz i tu w ograniczonym zakresie.
Weźmy takie niepokalane poczęcie. W zasadzie pozbawia to ją grzechu pierworodnego - tym samym nie może czynić zła. Dlaczego to takie ważne , ano z powodu wolnej woli danej człowiekowi. Przecież Maria mogła powiedzieć Bogu :"chcę prowadzić normalne życie i mieć dziecko z Józefem". Jednakże sprzeciwiając się Bogu popełniła by grzech, a nie mogła go popełnić, ponieważ była pozbawiona grzechu pierworodnego.
Nie można mieć pełni wolnej woli, jeśli nie można popełnić/pomyśleć o grzechu. Nawet Adam i Ewa mieli możliwość popełnienia grzechu i tym samym dają nam obraz owej pełniej woli.

To również prowadzi do kolejnego pytania. Dlaczego ludzie zadają sobie trud wielbienia kobiety , która w zasadzie wszystko dostała na srebrnej tacy ? Żaden ze szczególnych darów otrzymanych przez Maryję od Boga, nie wynika z jej szczególnej mądrości , czynów.
Nawet nie mówcie mi , iż Maryja zasłużyła na to wychowując Jezusa. Przecież Jezus był Bogiem (wg. katolików) zatem nie było potrzeby wychowywania go , ponieważ posiadał wszelką możliwą wiedzę. Dawała mu jeść - no dajcie spokój przecież 40 dni spędził na pustyni bez jedzenia i picia.
Urodziła go - każda inna kobieta mogła to zrobić i nie było w samym fakcie urodzenia nic niezwykłego.

To co Ciebie w Niej tak frapuje, że w kolejnym temacie, piszesz kolejny post o Niej?????

Bzdura. Pierwsi ludzie też nie mieli grzechu pierworodnego, ale mogli uczynić zło.

Maryja jest przedstawiana jako wzór relacji człowieka do Boga, ale nie ideał będący z natury poza naszym zasięgiem, a taki który mamy nadzieję osiągnąć.

Maryja to powielenie schematu MATKI, MATKI rodzicielki , matki ziemi i ogólnie pierwiastka kobiecego z innych mitologii, wierzeń, wierzeń pogańskich

no przecież każdy ma jakąś matkę... tak ?

to dlaczego Jezus miałby jej nie mieć?

to takie ludzkie i boskie zarazem

porównaj wierzenie w kobietę matkę z innymi wierzeniami
kobieta, płodność, matka ziemia itp itd to symbole powielane przez tysiąclecia

Gaja - matka ziemia też ma namiastkę boską
motyw matki jest wygodnym zabiegiem stylistycznym w takich pismach, rozbudza w czytających
wrażenia delikatności, opiekuńczości, szacunku i jak najbardziej pasuje na matkę Boga na ziemi
to uproszczenie dla tych co nie mogą pojąć czym jest Bóg, a tu Jezus Bóg na ziemi zrodzony przez Matkę Maryję zawsze dziewicę...

no cóż tyle z mojej strony

Skoro możemy osiągnąć do dlaczego nie osiągamy?
Bo nie chcemy? Jeśli tak to dlaczego?

Tylko oni nie wiedzieli co oznacza zło ani dobro , skoro dopiero jedząc owoc z drzewa poznali ich znaczenie. Nawet sama nazwa tego drzewa wskazywała by na to " drzewo poznania dobra i zła ".
Chrześcijanie nawet czasem głoszą : "nieświadomy nie grzeszy".
Ponadto Maryja została "sztucznie ochroniona" przed grzechem pierworodnym. W wypadku Adama i Ewy o takiej ochronie nie było mowy. Wręcz przeciwnie Bóg celowo dał im pokusę -drzewo, szatan. W przypadku Maryi nie doszło nawet do próby pokusy ze strony Boga czy Szatana.



Jaki z niej wzór relacji ? To raczej zaprogramowany robot , bez własnego zdania , stworzony tylko po to aby urodzić Jezusa.
Ponadto otrzymała dar braku grzechu pierworodnego , a inni ludzie nie. Zatem nie ma ona ludzkiej natury , takiej jak inni ludzie. Czyżby u Boga obowiązywały podwójne standardy, jedni dziedziczą grzech pierworodny , a drudzy nie ? Ogólnie mówiąc nic w jej życiu nie ma normalnego charakteru. Ani ciąża, ani małżeństwo, ani śmierć.



Dla mnie Maryja to najbardziej wyolbrzymiona postać przez Kościół. Uważam to za całkowicie niesłuszne i niczym nieuzasadnione. A temat wybrałem taki , a nie inny , bo naszła mnie taka ochota.

Postacie biblijne mówią jakby były urodzonymi poetami.

Nie ma sensu mówić o "ochronie przed grzechem pierworodnym" - to nie coś, co się nam przytrafia, to coś, z czym się rodzimy. Maryja, podobnie jak pierwsi ludzie została od niego zachowana - ale w żaden sposób nie chroniło to przed popełnieniem grzechu później.

Zresztą my też jesteśmy oczyszczani z grzechu pierworodnego na chrzcie świętym, a mimo to potem grzeszymy.


Niepokalane poczęcie było łaską, której Bóg udzielił swojej matce. Nam udziela innych łask. Czemu zabraniasz mu być dobrym? Czy nie wolno mu zrobić ze swoim, czego chce?

Rozmyślacz... Zgadzam sie z tobą

W zasadzie bezpośrednim skutkiem grzechu pierworodnego jest poznanie dobra i zła. Zatem , jeśli Maryja urodziła się bez tego grzechu czy czasem nie powinna wiedzieć czym jest zło a czym dobro ? W końcu dopiero ta skaza umożliwiła nam rozróżnianie obu wartości.Bez niej człowiek był nieświadomy.
Podobnież efektem grzechu była śmierć. Tutaj jednak Kościół po jakiś 1900 latach ogłosił dogmat o wniebowstąpieniu - czyżby asekuracyjnie.

Ponadto można powiedzieć o ochronie przed tym grzechem pierworodnym u Maryi. W końcu została od górnie pozbawiona go , bez potrzeby chrztu. Ponadto wynikało to z niepokalanego poczęcia jej rodziców , zatem czynu kompletnie niezależnego* od niej.

*I to właśnie największy problem wszelkie dary jakie otrzymuje wynikają z całkowicie niezależnych od niej sytuacji. Przykładowo anioł informują ją o tym , że urodzi Jezusa , stawiając ją przed faktem dokonanym. On nie daje jej wyboru tylko mówi jednoznacznie "Nie bój się, Maryjo, znalazłaś bowiem łaskę u Boga. (31) Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. (32) Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. "



Przecież chrzest to jedynie symboliczne przyjęcie nowego członka do grona Kościoła. W średniowieczu panowała histeria właśnie z powodu chrztu jak najwcześniej , ponieważ bez niego ktoś nie mógł być zbawiony. Pozostałością tego jest dzisiaj chrzest niemowląt. Obsesyjna chęć chrztu doprowadziła do absurdalnych chrztów wśródmacicznych, gdy życie matki lub dziecka podczas ciąży, było zagrożone. Daruje sobie ich opisy , bo były naprawdę makabryczne.

Wątpliwe jest również te oczyszczanie z grzechu pierworodnego. Z niego samego wynikają 3 rzeczy : a)rozróżnianie dobra i zła b)skłonność do zła c) śmiertelność . Chrzest nie likwiduje żadnego skutku , ani nawet go nie umniejsza.



Bycie dobrym oznacza również stosowanie tych samych zasad wobec wszystkich , a nie robienie wyjątków od ogólnego prawa, gdy służy to interesom prawodawcy.

Opowieść o Adamie i Ewie należy odczytać symbolicznie. Symbol drzewa poznania dobra i zła oznacza fakt, iż człowiek łamiąc Boży zakaz świadomie wybiera zło. Wszystko, czego wymaga od nas Boże prawo jest dobrem. Zło natomiast to każde działanie przeciwko temu prawu, kiedy to stawiamy się na równi z Bogiem uważając, że my lepiej wiemy co jest dla nas dobre, a co złe. Czasami też człowiek przesuwa sobie granicę pomiędzy dobrem a złem odrywając się od nakazów Boga. Wydaje mi się, że Adam i Ewa mieli świadomość, iż zerwanie owocu tego drzewa jest złem (działaniem wbrew nakazowi Stwórcy i Ojca). Wskazuje na to ukrycie się po tym zdarzeniu oraz przerzucanie odpowiedzialności.


Pragnę zauważyć, iż przykładowo Bóg powiedział, że Mojżesz wprowadzi Izraelitów do ziemi obiecanej. Jednak tak się nie stało, gdyż Mojżesz sprzeciwił się woli Boga nad Wodami Meriba. Poprzez nieposłuszeństwo można odrzucić łaskę Boga i pójść inną drogą wedle własnego mniemania.


Powiem tak - jak byłem młodszy oszczędzałem pieniążki. Moja mama znacznie częściej dawała je mojej siostrze, która kochała natychmiast się ich pozbywać. Nie nazwałem nigdy mojej mamy niedobrą, czy złą.

Znajomość dobra i zła nie jest konsekwencją grzechu pierworodnego. Jedynie oba mają tą samą przyczynę, która została określona symbolicznie jako "zjedzenie owocu z drzewa poznania dobra i zła", które było zarazem pierwszym wykroczeniem człowieka przeciwko Bogu.


Właśnie nie, niestety nawet wielu katolików tego nie rozumie. Chrzest to także sakrament, w którym jesteśmy oczyszczani z grzechu pierworodnego i realnie stajemy członkami Mistycznego Ciała Chrystusa - Kościoła. Symbolami są jedynie polewanie wodą, formuły i gesty wypowiadane przy chrzcie itp., ale sam chrzest jest sakramentem.


Bynajmniej. To co podałeś, to nie jest nawet sprawiedliwość. Sprawiedliwie jest dać każdemu adekwatnie do tego, ile mu się należy, a nie każdemu tyle samo.

Co do symboliki to się zgodzę. Jednak co do znajomości zła niezbyt. Przykładowo ,uczucie wstydu pojawiło się dopiero po zjedzeniu owocu , a nie od początku. Zatem w okresie poprzedzającym zakazany czyn , człowiek nie miał systemu moralnego.
Również ludzie powinni wg. Twojej teorii znali znaczenie zła. Jednak jest to mało prawdopodobne ponieważ :
a) nigdy nie znali konsekwencji zła czyli śmierci - w końcu nikt przed nimi nie umarł. Bez realnej świadomości konsekwencji zła nie można mówić o jego znajomości.
b) nie wiedzieli kim jest wąż. To mnie zawsze najbardziej dziwiło, dlaczego Bóg nie ostrzegł ludzi przed nim ?
c) moim zdaniem również można zaryzykować stwierdzenie, że nie wiedzieli kim jest Bóg. Dlaczego ? Z prostego powodu. Szatan bardzo łatwo podważył nakaz Boga , a ona sama (Ewa) nie traktowała polecenia Boga jako najważniejszego. Znowu widać brak wyraźniej hierarchii moralnej.



Problem w tym , że chrzest nie jest dostępny dla wszystkich , z wielu powodów. Ponadto dziwne , aby wszechpotężna istota uprzywilejowała ,ludzi pokropionych wodą. Nie możesz również zaprzeczyć dość długiemu okresowi ,gdzie Kościół wyraźnie zaznaczał "zbawienie tylko dla ochrzczonych". Inaczej nigdy nie doszłoby do absurdalnych chrztów wśródmacicznych.
Nawet biblia mówi coś o tym "Jeśli się ktoś nie odrodzi z wody i Ducha Świętego, nie może wejść do królestwa Bożego" (J 3,5)



Tylko grzech pierworodny to dziedzictwo po naszych przodkach. Przynależał do każdego człowieka. Bóg pozbawiając Maryję , zmienił swoje odwieczne prawo.
Ponadto Maryja nie dostała go ponieważ na to zasłużyła , tylko z powodu roli jaką miała pełnić.
Problem w tym , iż nawet Katechizm Kościoła Katolickiego mówi, o prawie dziedziczenia grzechu pierworodnego przez każdą osobę.

"KKK 419 "Uznajemy więc za Soborem Trydenckim, że grzech pierworodny wraz z naturą ludzką jest przekazywany przez zrodzenie, a nie przez naśladowanie, i że jest on własnym grzechem każdego" (Paweł VI, Wyznanie wiary Ludu Bożego, 16)."



Tylko Mojżesz jak najbardziej miał grzech pierworodny. Ponadto Bóg nie postawił jej warunków , uzależniający wypełnienie obietnicy , w przeciwieństwie do Mojżesza. Ona była postawiona przed faktem dokonanym - już była w ciąży.
Oprócz tego bycie dobrym bez grzechu pierworodnego wcale nie jest specjalnie trudne. Maryja ani razu nie została wystawiona na próbę kuszenia zbliżoną chociaż do węża z raju.

Zobaczmy zresztą opinie w KKK, która to pośrednio potwierdza

"KKK 1714 Człowiek, którego natura została zraniona przez grzech pierworodny, jest podatny na błąd i skłonny do zła w urzeczywistnianiu swojej wolności."



Twoja mama nie wprowadziła formalnego zarządzenia/obietnicy, kto ma ile dostawać. A , ponieważ takiego nie było to mogła jak najbardziej dawać pieniądze komu i jak chce. Przynajmniej tak wynika z opisu jaki mi dałeś.

Brzmi to tak śmeisznie jak krazący po sieci list żołnieża, który prosi o zwolnienie ze służby, gdyż w wyniku zawirowań cywilnych w jego rodzinie został własnym ojcem i dziadkiem...

Obrzęd pokropienia wodą nie większego znaczenia niż to, jak trafia do świadomości ludzi. Ludzie chcą rytuałów. Ale dla Boga znaczenia ma wola chrzczonego (w przypadku chrztu dorosłych) lub przysięga rodziców (w przypadku chrztu dzieci).

Według mnie to odrodzenie może mieć miejsce bez rytuału pokropienia wodą przez katolickiego kapłana. Bądź co bądź, to Bóg nas odradza, a On nie jest skrępowany naszymi rytuałami.



Owszem, Bóg wyganiając człowieka z Raju obarczył jego potomków ciężarem grzechu pierworodnego i jego konsekwencji. I zdjął ten ciężar z Maryi. Ale nie po to, aby została jego matką, ale dlatego, że zostanie jego matką. Jak nieposłuszeństwo Ewy było źródłem grzechu pierworodnego, tak posłuszeństwo Maryi stanowiło jego zaprzeczenie. Pamiętaj, że w Bóg posiada znajomość rzeczy przyszłych. Co w żaden sposób nie powoduje, że decyzja Maryi nie była wolna. Bóg wiedział, jaką decyzje, w sposób wolny, Maryja podejmie.

Jeżeli słowo brzmiały: "Oto poczniesz...", to chyba jednak jeszcze nie.

Skąd wiesz?