Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 04, 2025 11:21



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 568 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 38  Następna strona
 Potop 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 28, 2010 11:57
Posty: 40
Post Re: Potop
Witold napisał(a):
[
]czyli jak człowiek ma 7 palców u rąk to w następnym pokoleniu zostanie to wyeliminowane?
czy nie?

Oczywiście jafko nadal nie rozumie kompletnie nic.

Dyskutowałbym czy posiadanie 7 palców u rąk ma jakiś istotny wpływ na rozrodczość (no, może taki że tego typu oryginalność mogłaby utrudniać znalezienie partnera)

rozumiem zatem że jak płetwy zamieniaja się w łapy to też nie żadnego wpływy na rozrodczość?
a może ma?


N maja 02, 2010 8:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 28, 2010 11:57
Posty: 40
Post Re: Potop
Witold napisał(a):
Ja chciałbym szkielet formy poedniej miedzy plazami a ssakami, między rybami a plazami i ptakami.

Formą pośrednią pomiędzy płazami a ssakami są gady.

http://www.talkorigins.org/faqs/faq-transitional.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tr ... al_fossils
[/quote]
ciekawe .
zatem gady to forma pośrednia .
to rzeczywiście ewolucja miała miejsce.


N maja 02, 2010 8:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post Re: Potop
Nie, gady to nie jest forma pośrednia ty bardzo bystry człowieku. Próbuję ci dać do zrozumienia, że nie ma czegoś takiego jak forma pośrednia pomiędzy płazami a ssakami - dlatego, że ssaki wyewoluowały z owodniowców, a owodniowce z płazów. Ergo: ssaki nie wyewoluowały z płazów więc nie ma takiej formy pośredniej. Chyba, że na takiej zasadzie, jak płazy, gady i ssaki są razem jednym wielkim stadium pośrednim pomiędzy... rybami a ludźmi.


N maja 02, 2010 11:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post Re: Potop
jafko napisał(a):
rozumiem zatem że jak płetwy zamieniaja się w łapy to też nie żadnego wpływy na rozrodczość?
a może ma?


Może mieć - zależy od wielu czynników. Na rozrodczość ma wpływ też każda cecha, która ma wpływ na to, co ma wpływ na rozrodczość - w tym zdobywanie pożywienia, obrona/uciekanie/ukrywanie się przed drapieżnikami, przeżycie wystarczająco długo i no i oczywiście znalezienie partnera (w przypadku organizmów rozmnażających się płciowo, czyli większości). Ale w kontekście doboru naturalnego, wszystko to istotne jest właśnie pod kątem związku z ilością potomstwa. Osobnik który zostanie pożarty przeżywszy 1/3 przeciętnej długości życia swojego gatunku, ale zdąży wcześniej spłodzić kilku potomków, osiąga większy sukces ewolucyjny niż jego konkurent który będzie żył trzy razy dłużej, ale potomstwa się nie dorobi.


N maja 02, 2010 11:57
Zobacz profil
Post Re: Potop
jafko napisał(a):
mauger napisał(a):
[

Czy to już wszystkie twoje dowody potwierdzające tezę, że świat nie liczy sobie milionów lat?.

Zapewne masz dowody że jest inaczej .
To poproszę

W dużym skrócie: znając tempo rozszerzania się wszechświata, oraz biorąc pod uwagę takie czynniki jak odległość najdalszych obiektów oraz gęstość materii we wszechświecie można obliczyć, w którym momencie wszystkie galaktyki znajdowały się w jednym punkcie – było to w przybliżeniu ok. 14 mld lat temu.

Wiek Ziemi można obliczyć na podstawie datowania izotopowego skał, wykorzystującego zjawisko rozpadu niektórych pierwiastków promieniotwórczych, który następuje ze znaną nam prędkością. Metoda ta wskazuje, że Ziemia liczy sobie ok. 4, 5 mld lat.

Teraz oczekuję twoich dowodów na rzekomy potop, który miał mieć miejsce ok. 2370 r. p.n.e (czy kiedy tam go datujesz).


N maja 02, 2010 12:26

Dołączył(a): Pt kwi 30, 2010 15:23
Posty: 78
Post Re: Potop
mauger napisał(a):
Wiek Ziemi można obliczyć na podstawie datowania izotopowego skał, wykorzystującego zjawisko rozpadu niektórych pierwiastków promieniotwórczych, który następuje ze znaną nam prędkością. Metoda ta wskazuje, że Ziemia liczy sobie ok. 4, 5 mld lat.



Na przykład stwierdzono, że tempo tworzenia się radiowęgla w atmosferze nie było w przeszłości zawsze jednakowe i że przy datowaniu przedmiotów pochodzących gdzieś z roku 2000 p.n.e. albo jeszcze starszych metoda ta jest niepewna

czyli w każdym datowaniu mogą i są błędy.


N maja 02, 2010 13:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post Re: Potop
Węgiel - jedyny pierwiastek o jakim słyszeli kreacjoniści.

Zawsze kiedy mowa o datowaniu izotopowym mówią wyłącznie o węglu, chociaż do datowania skał węgiel się nie nadaje, ani także do datowania czegokolwiek starszego niż 50-60 tys. lat.


N maja 02, 2010 13:49
Zobacz profil
Post Re: Potop
el55 napisał(a):

Na przykład stwierdzono, że tempo tworzenia się radiowęgla w atmosferze nie było w przeszłości zawsze jednakowe i że przy datowaniu przedmiotów pochodzących gdzieś z roku 2000 p.n.e. albo jeszcze starszych metoda ta jest niepewna

czyli w każdym datowaniu mogą i są błędy.

Zgadza się, dlatego przy datowaniu izotopem węgla C14 stosuje się tzw. krzywą kalibracji, która uwzględnia różną zawartość atmosferycznego węgla C14 w przeszłości. Poza tym jak już stwierdził Witold metody radiowęglowej nie można stosować do określania wieku skał, największe zastosowanie ma ona przy badaniu szczątków żywych organizmów. Przy datowaniu skał korzysta się z izotopów uranu i potasu.


N maja 02, 2010 16:42

Dołączył(a): Śr kwi 28, 2010 11:57
Posty: 40
Post Re: Potop
mauger napisał(a):
el55 napisał(a):

Na przykład stwierdzono, że tempo tworzenia się radiowęgla w atmosferze nie było w przeszłości zawsze jednakowe i że przy datowaniu przedmiotów pochodzących gdzieś z roku 2000 p.n.e. albo jeszcze starszych metoda ta jest niepewna

czyli w każdym datowaniu mogą i są błędy.

Zgadza się, dlatego przy datowaniu izotopem węgla C14 stosuje się tzw. krzywą kalibracji, która uwzględnia różną zawartość atmosferycznego węgla C14 w przeszłości. Poza tym jak już stwierdził Witold metody radiowęglowej nie można stosować do określania wieku skał, największe zastosowanie ma ona przy badaniu szczątków żywych organizmów. Przy datowaniu skał korzysta się z izotopów uranu i potasu.


W każdym datowaniu sa błędy.
Inaczej byc nie może.
http://chrystianie-polska.blog.onet.pl/ ... 03739269,n


N maja 02, 2010 19:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post Re: Potop
Zgadza się, na szczęście wie o tym nie tylko jafko z forum Wiary i ci od których czerpie swoje informacje. 10 razy lepiej od nich wiedzą to naukowcy którzy się datowaniem zajmują i biorą pod uwagę wszelkie możliwe odchylenia. Zresztą metod datowania jest kilka i kiedy wszystkie pokazują te same wyniki, prawdopodobieństwo że jest to wynik zły jest raczej nikłe.


N maja 02, 2010 22:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 28, 2010 11:57
Posty: 40
Post Re: Potop
Witold napisał(a):
Zgadza się, na szczęście wie o tym nie tylko jafko z forum Wiary i ci od których czerpie swoje informacje. 10 razy lepiej od nich wiedzą to naukowcy którzy się datowaniem zajmują i biorą pod uwagę wszelkie możliwe odchylenia. Zresztą metod datowania jest kilka i kiedy wszystkie pokazują te same wyniki, prawdopodobieństwo że jest to wynik zły jest raczej nikłe.


Analizy dowiodły, że znalezisko liczy sobie 750 tys. lat,

Człowiek pekiński (Homo erectus pekinensis) – człowiek z gatunku Homo erectus, wcześniej klasyfikowany jako Sinanthropus pekinensis. W 1929 roku chiński archeolog Pei Wenzhong wykopał w grocie Zhoukoudian czaszkę człowieka pierwotnego. Odtąd do chwilii obecnej naukowcy chińscy odkrywali tutaj już 6 czaszek, 150 zębów, ponad 100 tysięcy skamieniałości. Wiek znalezionych szczątek datowano pierwotnie na 230-460 tys. lat.

i tak mozna bez końca

200000 lat,500000, 750000, a może i 2 mln .
co kto woli

„Chińczycy znaleźli kopalne szczątki człowieka pekińskiego sprzed 500 000 lat”
CZY od czasu do czasu spotykasz w prasie takie nagłówki? Może się zastanawiasz, skąd wiadomo, że te skamieniałe szczątki mają pół miliona lat.
Naukowcy stosują kilka sposobów określania wieku skamielin. Najwięcej zaufania mają do metody pomiaru radioaktywności. Na czym ona polega? Czy osiągane przez nich wyniki są dokładne?
Najczęściej nie ustala się wieku samych skamieniałości, tylko promieniotwórczego minerału znalezionego w tej samej warstwie skalnej.
METODA URANOWO-OŁOWIOWA. Uran jest pierwiastkiem radioaktywnym, który wskutek rozpadu promieniotwórczego bardzo powoli przeistacza się w ołów. W wyniku tego procesu w ciągu 4,5 miliarda lat połowa najbardziej rozpowszechnionego izotopu uranu, U-238 przekształca się w ołów. Wiek minerału zawierającego uran można ustalić, gdy się zmierzy ilość powstałego w nim ołowiu.
Tak więc na podstawie analizy chemicznej jakiegoś minerału dokonanej w celu ustalenia, ile uranu i ołowiu zawiera, można stosunkowo łatwo obliczyć jego wiek. Niestety taką analizę komplikuje okoliczność, że są różne izotopy ołowiu, a tylko ołów-206 powstaje z uranu-238. Dlatego chemik musi skorzystać z pomocy fizyka wyposażonego w spektrometr masowy, żeby stwierdzić, ile akurat tego izotopu znajduje się w ołowiu.
Gdyby jednak odpowiedź na nasze pytanie miała być poprawna, musiałyby zostać spełnione dwa bardzo ważne warunki:
Po pierwsze, że nawet najmniejsza ilość ołowiu nie zmieszała się z minerałem uranowym, gdy ten powstawał w krzepnącej magmie roztopionej skały. Gdyby znalazło się w nim choć trochę ołowiu, stwarzałoby to pozory, że nowo powstała skała liczy już miliony lat.
Po drugie, że nie doszło do „wycieku” ołowiu z minerału. Gdyby z jakiegoś starego minerału ubyła nawet niewielka ilość ołowiu, wówczas w rezultacie badania mógłby się on wydać o wiele młodszy.
Jak z tego wynika, metoda ta nie jest doskonała. Niemniej, po odpowiednim uwzględnieniu wymienionych tu ewentualnych pułapek, można było stosunkowo wiarogodnie określić wiek niejednej starej formacji skalnej. Stosując tę metodę ustalono, że najstarsze warstwy skorupy ziemskiej liczą ponad cztery miliardy lat.
Minerały uranonośne nie znajdują się jednak w tych samych skałach, co skamieliny, ponieważ w skałach wulkanicznych czy nawet w skałach, które uległy przemianie wskutek wysokiej temperatury, wszelkie skamieniałości uległy zniszczeniu. Toteż do ich datowania trzeba się posłużyć innymi zegarami radioaktywnymi.
METODA POTASOWO-ARGONOWA. Potas jest pierwiastkiem bardzo rozpowszechnionym w świecie minerałów. Bardzo rzadko natomiast spotyka się jego izotop K-40, którego okres połowicznego rozpadu wynosi 1,3 miliarda lat. Większość tego izotopu przechodzi w wapń, a tylko 11 procent przekształca się w argon. Jak wiadomo, argon jest gazem chemicznie biernym. Nie wiąże się z innymi pierwiastkami i znajduje się zazwyczaj tylko w atmosferze. A ponieważ minerały takie jak skaleń, zawierają potas, który pozostał w nim przez długi czas nietknięty, więc jest też w nich uwięziony argon powstały w wyniku rozpadu promieniotwórczego.
Tę właściwość potasu wykorzystuje się w sytuacji, gdy skamieniałości zostały pokryte popiołem wulkanicznym. Sposób datowania metodą potasowo-argonową jest prosty. Podczas wybuchu wulkanu wyrzucona z niego roztopiona skała traci argon powstały wcześniej z zawartego w niej potasu. W miarę obniżania się temperatury lawa zastyga, a wolny od argonu potas zaczyna na nowo go wytwarzać. Zegar potasowo-argonowy zostaje zatem nastawiony na zero, wobec czego wiek każdej rzeczy, która została pogrzebana podczas wybuchu wulkanu, można określić badając otaczający ją popiół.
Teoria ta brzmi przekonywająco, ale w praktyce wyłaniają się trudności już w samych jej założeniach. Zachodzi przecież prawdopodobieństwo, że argon częściowo ulotnił się z minerału i wtedy zmierzony wiek byłby zbyt „młody”. Z drugiej strony, gdyby nie wszystek argon ulotnił się z roztopionej skały pod wpływem wysokiej temperatury, wówczas zegar od samego początku byłby źle nastawiony.
Ma to szczególne znaczenie w wypadku stosowania metody potasowo-argonowej do złóż młodszych niż kilka milionów lat. Najmniejszy ślad zachowanego w popiele argonu prowadziłby do wielkiego błędu. Przypuśćmy, że jakiś minerał zawierający potas był przed wyrzuceniem go na zewnątrz w wyniku wybuchu wulkanu miliard lat pokryty lawą i mógł wytwarzać argon. Wystarczyłoby wówczas, żeby w popiele pozostała zaledwie jedna ósma procentu tego argonu, a wtedy wiek świeżo zasypanej w takim popiele kości zostałby oceniony na milion lat.
Nie byłby to poważny błąd przy ocenie osadu liczącego sto milionów lat. Jednakże w wypadku znaleziska wykopanego w wąwozie Oldoway w Tanzanii widać, jak fałszywe mogą być wnioski dotyczące wieku domniemanego przodka człowieka. Twierdzi się, że ta skamielina liczy milion lub dwa miliony lat. Trudno jest odczytać sekundy na zegarze, który ma tylko wskazówkę godzinową.
O zawodności naukowego datowania świadczy następujący przykład: Dwóch uczonych chciało znaleźć jakieś powiązania nowego znaleziska z poprzednim, którego wiek oceniono na 65 milionów lat. Tymczasem badania przeprowadzone metodą potasowo-argonową wykazały, że ich nowe znalezisko liczy zaledwie 44 miliony lat, a więc o 21 milionów lat mniej. To żaden kłopot — dla chcącego nie ma nic trudnego. Jak podano w Science News z 18 lipca 1981 roku, obaj naukowcy „przypisują tę różnicę utracie argonu lub zanieczyszczeniom”. Raz są wielkoduszni, a drugi raz dogmatyczni — zależnie od tego, co w danej chwili służy ich celom.
METODA RADIOWĘGLOWA. Metoda ta oparta na okresie połowicznego rozpadu węgla-14, wynoszącym 5500 lat, znacznie lepiej nadaje się do pomiarów wieku znalezisk z okresu dziejów ludzkości. W tym wypadku nie korzysta się z radioaktywnego pierwiastka znajdującego się na naszej planecie od jej powstania. Mając tak krótki żywot, węgiel promieniotwórczy zniknąłby już całkowicie przed wiekami. Ale ten izotop stale się wytwarza wskutek oddziaływania promieniowania kosmicznego, na atmosferę ziemską.
Wszystkie żywe twory zawierają w swych organizmach węgiel i dopóki żyją, mają procentowo tyle samo węgla-14, ile go jest w dwutlenku węgla w atmosferze. Gdy umierają i zostają pogrzebane, a tym samym odcięte od atmosfery, węgiel-14 stopniowo się rozpada i jego zawartość w tych tworach maleje. Toteż w razie wykopania starego kawałka drewna bądź węgla drzewnego można określić stężenie pozostającego jeszcze węgla-14 i ustalić, kiedy ów kawałek był częścią żywego drzewa.
I znowu to tylko teoria. W praktyce bowiem niejedno może doprowadzić do uzyskania błędnych wyników. Gdyby próbka była zanieczyszczona innymi materiałami zawierającymi młodszy albo starszy węgiel, uzyskane wyniki byłyby nieścisłe.
Najpoważniejsza trudność, zwłaszcza w wypadku bardzo starych znalezisk, tkwi w tym, że nie wiadomo, czy w odległej przeszłości było w atmosferze tyle samo węgla radioaktywnego, co dzisiaj. Nie ma żadnej możliwości przekonania się o tym, ponieważ promieniowanie kosmiczne, od którego to zależy, jest bardzo zmienne i występuje sporadycznie. Gdyby na przykład z jakiegoś powodu na początku dziejów ludzkości intensywność promieniowania kosmicznego była o połowę mniejsza niż obecnie, to każda próbka z owego okresu wydawałaby się o 5500 lat starsza niż nią jest w rzeczywistości.
Ponieważ nie ma sposobu, żeby się dowiedzieć, jak intensywne było promieniowanie kosmiczne w odległych stuleciach, więc mądrze jest uznawać datowanie na podstawie zawartości węgla-14 tylko w odniesieniu do okresu, na który ten zegar został wyskalowany przez fakty historyczne, to znaczy okresu liczącego około 3500 lat. Datowanie dotyczące czasu wcześniejszego może być coraz bardziej niedokładne.
JAK WIAROGODNE JEST WIĘC DATOWANIE? Czy skamieniałości człowieka pekińskiego naprawdę liczą 500 000 lat? Zobaczmy, co o tym powiedziano w Encyclopaedia Britannica. Zamieszczono tam następującą wypowiedź na temat zestawienia skamieniałości podobnych zwierząt w warstwach skalnych występujących w różnych częściach ziemi:
„Takie dowody doprowadziły do dyskusyjnego wniosku, że gatunek Homo erectus pochodzi w zasadzie z wczesnego okresu plejstocenu środkowego. (...) Do najmłodszych, ogólnie uznanych głównych przedstawicieli H. erectus w kronice skamielin należałoby zaliczyć znaleziska z Pekinu w Chinach, z Trinil na Jawie, Ternifine w Algerii, oraz kości czaszki hominida nr 9 z Oldoway w Tanzanii. Na podstawie ponownych datowań złóż w Trinil metodą potasowo-argonową ustalono w przybliżeniu ich wiek bezwzględny na 550 000 lat. (...) wydaje się, że można w zgodzie z rozsądkiem przyjąć, iż Homo erectus ma od 500 000 do 1 500 000 lat”.
Zwróć uwagę na te wszystkie zastrzeżenia, jak „dyskusyjny”, „należałoby”, „w przybliżeniu”, „wydaje się”, „w zgodzie z rozsądkiem przyjąć”, użyte po to, by uniknąć formułowania jednoznacznego stwierdzenia. Nie powiedziano, czy został ustalony wiek skamieliny pekińskiej. Po mglistych wywodach ostateczna konkluzja opiera się na analizie, której wynik mógłby być zawyżony o całe 500 000 lat wskutek obecności w minerale potasowym zaledwie tysięcznej części nagromadzonego wcześniej argonu. Kiedy zajrzymy do materiału podanego pod nagłówkiem, nie znajdziemy tam żadnego przekonywającego dowodu przemawiającego za słusznością szeroko rozgłaszanych twierdzeń o wieku skamielin pekińskich.


Pn maja 03, 2010 9:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post Re: Potop
A z jakiegoż to niewątpliwie kompetentnego i wiarygodnego źródła skopiowałeś te informacje?


Pn maja 03, 2010 10:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 28, 2010 11:57
Posty: 40
Post Re: Potop
Witold napisał(a):
A z jakiegoż to niewątpliwie kompetentnego i wiarygodnego źródła skopiowałeś te informacje?


a z takiego jak tutaj wszyscy korzystaja.
wpisałem "człowiek pekiński" w wyszukiwarkę i setki linków wyskoczyły


Pn maja 03, 2010 14:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post Re: Potop
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C5%82ow ... i%C5%84ski

No i jaki masz z tym problem?


Pn maja 03, 2010 14:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 28, 2010 11:57
Posty: 40
Post Re: Potop
Witold napisał(a):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C5%82owiek_peki%C5%84ski

No i jaki masz z tym problem?

ja nie mam z tym problemu.
wiem że w datowaniu są błędy i dlatego nie wiadomo na 100% kiedy coś się odbyło.
Dopóki tego nie będzie wiadomo możemy o tym czytać tak jak o życiu na marsie.
Może było a może i nie było.

Ale niestety każdy z tych badaczy gdyby miał oddać głowę za swoje wyliczenia to powiedziałby

, „należałoby”, „w przybliżeniu”, „wydaje się”, „w zgodzie z rozsądkiem przyjąć


więc w zgodzie z rozsądkiem nie oddały za te wyliczenia głowy ponieważ za rok mógłby ją stracić.


Pn maja 03, 2010 18:40
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 568 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 38  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL