Sądzę, że samo prawo to za mało - edukacja, uczulanie na potrzebę niesienia pomocy.
Gdyby ludzie odczuli właściwą potrzebę konieczności pomocy, nie leżałoby w stanie agonalnym kolejne maleństwo pobite przez rodziców.
18 - letniej matce i 22 letniemu ojcu już zabrano jedno dziecko i umieszczono w rodzinie zastępczej.
Cała wieś, opieka społeczna, policja wiedziała, że rodzina nadużywa alkoholu.
Pozostawiono jednak w takiej zdegenerowanej rodzinie dzieciątko....a oni je systematycznie katowali.
Ludzie musza sobie uświadomić, że w takich sytuacjach ponoszą pewną współodpowiedzialność - może nie przed prawem, ale napewno przed Bogiem.

Ja nigdy nie sugeruję, że polskie prawo powinno podlegać nauczaniu Kościoła, bo nie jest misją Kościoła sprawować jakąś super władzę nawet nad państwem. Ale państwo to organizacja swoich obywateli, którzy tą organizację tworzą, powołują (powołują poprzez swoich przedstawiciel), by im służyła w różnych zakresach m.in. w obronności, sprawiedliwości, porządku wewnętrznym, edukacji, zdrowiu, komunikacji itp.

Misją Kościoła jest oświecać wszystkich i powołanych do sprawowania władzy i tych, którzy tą władzę wybierają do reprezentowania i zabezpieczenia interesów danego całego społeczeństwa (narodu) w duchu wartości.


Każdy chrześcijanin (a takich ponoć w naszym państwie jest znacząca większość) winien zdawać sobie sprawę (powinien być na tyle oświeconym), że naturalne życie człowieka regulowane jest przez prawo naturalne człowieka, które chrześcijanie nazywają dekalogiem. I bardzo dobrze piszesz, że "wszyscy ci, którzy uważają się za chrześcijan, powinni żyć zgodnie z wyznawanymi przez siebie wartościami. Wtedy prawo stanowiłoby naturalną konsekwencję tego czym żyją i w co wierzą". Tak być powinno...

Ale ci, którzy aktualnie "służą" narodowi (człowiekowi), często tylko sugerują wszystkim, że są chrześcijanami, sprzeniewierzają się tej zasadzie i w imię "jakichś" racji (czytaj: w interesie tylko małej ale za to konkretnej grupy <partii> a nie większości społecznej) sprzeniewierzają się prawu naturalnemu (dekalogowi) próbując naginać go do własnych potrzeb a konkretnie dla danego lobby ciągnąc z tego zyski pozostawiając nieświadomy naród w beznadziei, w narzekaniu, psioczeniu itp. Są to ci, którzy korzystają z pseudo naukowców i umieją ich podpowiedzi wykorzystać stosując podpowiadane przez nich techniki socjologiczne, wykorzystując opinie opłacanych przez nich dziennikarzy i powołując się na prawo przez samych dla siebie ustanawiane... a wszystko wbrew dekalogowi umiejętnie i pokrętnie uzasadniając swoje decyzje stwarzając pozory stosowania dekalogu i grając na uczuciach nieświadomych tzw. "chrześcijan"

Dlatego na obecną chwilę główny kierunek w Kościele winien być nastawiony na formowanie tych swoich wiernych, którzy są już ochrzczeni...ale tak naprawdę tych, którym brakuje katechumenatu (czasu na odkrycie czym jest tak naprawdę chrzest św.)... I to już w Kościele się dzieje.

Powstają grupy chrześcijan, którzy w sposób dobrowolny, świadomy i odpowiedzialny krok za krokiem postępują we wtajemniczeniu chrześcijańskim do czego przyczynia się także i to chrześcijańskie forum poprzez swoich moderatorów...i innych już w chrześcijaństwo wtajemniczonych (nie tych wtajemniczonych na poziomie II kl. szkoły podstawowej). Jest wielu, którym dekalog już nic nie mówi ale poszukują m.in. na tym forum włączając się w dyskusje na różne tematy w kontekście wiary....

Świadomym chrześcijanom żadne prawo cywilne i jego nowelizacja do życia chrześcijańskiego tak naprawdę nie są potrzebne, gdyż ich życie oparte będzie na wartościach a nie na patologii i w miarę możliwości tym, którym będzie potrzebna pomoc - na pewno w odpowiednim zakresie ci ludzie świadomie pomogą... Inni, nie uznający wartości wypływających z nauki Chrystusa, nawet gdyby tworzone było nadzwyczajne prawo cywilne a istniejące nowelizowane, nie będą się do niego stosować - bo ten sposób życie będzie wynikał z tego, co mają wewnątrz, w swoim sercu... I na to już inny człowiek nie ma tak po ludzku nie ma wpływu, chyba że sam Bóg tym innym człowiekiem się posłuży dla uzdrowienia tego pierwszego... Dlaczego tak jest - to tajemnica Boża...

No i widzisz, właściwie wracamy do punktu wyjścia. Ty uważasz, że zwiększenie uprawnień pracowników socjalnych będzie prowadziło głównie do nadużyć. A ja uważam, że będzie pomocne w skutecznej i szybkiej interwencji, gdy w rodzinie dochodzi do patologii.
Trudno tu wypracować jakiś kompromis, bo wszystko zależy od konkretnej sytuacji, konkretnych ludzi, ich doświadczenia, mądrości i dobrej woli. Pracownicy socjalni są rożni, ale z pewnością są bliżej rodziny i jej problemów niż sądy.
Nawiasem mówiąc czasem lepiej zabrać dziecko na wszelki wypadek, jeśli pomoże to uniknąć tragedii, o jakich pisze Alus.


Ale to nie oznacza że prawo może być byle jakie i nie warto nad nim pracować. W tym konkretnym przypadku ustawa ma za zadanie zapobiegać krzywdom wyrządzonym przez ludzi "nie uznających wartości wypływając z nauki Chrystusa". Czyli okrutnych rodziców (którzy w większości są wierzącymi katolikami...).

Tak, należy pracować - a jednym ze sposobów tworzenia dobrego prawa jest właściwy wybór przedstawicieli do tworzenia tego prawa. Przedstawicieli naszej katolickiej społeczności, gdzie jak myślę, wielu wyznaje prawdziwie wartości chrześcijańskie...Bo nie wszyscy mamy predyspozycje (kompetencje) do tworzenia prawa.

Ale też trzeba dobrze rozeznawać, trochę wcześniej niż w momencie wyboru. Nie kierować się wyglądem a tym co wnętrze kandydata reprezentuje, czy nie jest tzw. "katolikiem, ale...". Na przestrzeni kilkunastu lat wielu w ten sposób wybierało i dlatego efekty są już aż nadto widoczne, gdzie prawo zaczęło się przyczyniać do niewłaściwego kształtowania osobowości młodych ludzi, którzy teraz jako już dorośli idą w stronę antywartości, relatywizmu moralnego, liberalizmu...mimo, iż chcą się mienić chrześcijanami bo mają z tego korzyści (np. wyborcze) lub już nie chcą słyszeć o chrześcijaństwie mimo, iż pochodzą z rodzin tradycyjnie chrześcijańskich.

Tworzenie teraz prawa lub jego nowelizowanie to próba gaszenia pożaru, który w bardzo szybkim tempie się rozprzestrzenia natrafiając na materiał podatny w postaci ludzi o giętkich kręgosłupach i budujących swoje życie na piasku...

osobiście uważam, że każde zabieranie dziecka rodzicom jest dla niego tragedią i przeżyciem traumatycznym.

polemika z evoleth, na co muszę się zgodzić wynika z tego, że mój odbiór pracowników socjalnych jest raczej niedobry, twój mniemam pozytywny. Dlatego ja bałbym się dawać im tak znaczną władzę, ty chcesz zrównać ich w pierwszym momencie z sądami (co może być logiczne przy założeniu że są zawsze właściwymi ludźmi).

Alus, nie bardzo wiem jakie znaczenie miało zacytowanie mnie. ale jeżeli po prostu podoba ci się mój styl pisania to dziękuję.

zsoborniki - "co by było gdyby". W zasadzie zgadzam się z tobą, ale piszesz z leksza nie na temat (co juz sugerowała evoleth) Zdecyduj się, jesteś za czy przeciw nowelizacji i dlaczego. Bo o to chodzi w niniejszym wątku.

Ale tak czy inaczej dzieci są zabierane rodzinom patologicznym, nie zależnie od instytucji/pracownika, który o tym decyduje. W pewnych przypadkach jest to jedyny skuteczny sposób wyrwania dziecka z domu pełnego przemocy, spod destrukcyjnego wpływu rodziców.
Nie wiem czemu uważasz to za takie wielkie zło. Ja myślę że taka interwencja niejednemu dziecku ocaliła zdrowie i życie. Zdarza się też że taki zimny prysznic jest bodźcem powodującym pozytywne zmiany w funkcjonowaniu rodziny. Rodzice zaczynają rozumieć że dzieci nie są ich własnością.
Oczywiście do nadużyć możne dojść wszędzie. Ale nawet ta nowelizacja daje ostateczne słowo sądom, działanie pracownika socjalnego ma mieć charakter doraźny. Poza tym decyzja sądu jest też decyzją człowieka, który może się mylić...

ysuk-san
Oto projekt apelu zaproponowanego przez środowiska katolickie a konkretnie przez sympatyków Stowarzyszenia Kultury Chrześcijańskiej im. Księdza Piotra Skargi do wysłania władzom przez każdego, który z takim poglądem na ustawę się zgadza:

APEL
"Szanowni Państwo,

Z największym oburzeniem przyjąłem doniesienia medialne o skandalicznym i groźnym projekcie nowelizacji ustawy o tzw. przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, który przygotowuje rząd wraz z posłami lewicy.

Zapisy te brutalnie, na wzór sowiecki wkraczają w życie rodzin znosząc ich naturalną autonomię w kwestiach wychowania dzieci w zgodzie z własnymi przekonaniami i sumieniem. Szczególnie złowrogo brzmią zapisy dotyczące nasyłania specjalnych komisji, które nawet bez nakazu sądowego będą inwigilować rodziny i naruszać ich prywatność np. na skutek złośliwego donosu.

Nowelizacja uznaje za przemoc w rodzinie np. „narzucanie własnych poglądów” czy „krytykowanie zachowań seksualnych”. Żeby odebrać dziecko rodzicom wystarczy tylko podejrzenie, że któraś z tych „form przemocy” może nastąpić w przyszłości.

W myśl nowych przepisów pracownik socjalny miałby prawo do zabrania dziecka z rodziny biologicznej bez wcześniejszej decyzji sądu, do czego obecnie (ale jedynie w sytuacjach zagrożenia życia i zdrowia dziecka) mają prawo policja i kuratorzy sądowi. Wprowadzenie tej nowelizacji może sprzyjać procederowi zabierania dzieci z rodzin.

Stanowczo protestuję przeciwko takiej brutalnej ingerencji w życie rodzin!
Jeśli ta ustawa wejdzie w życie, wszyscy będziemy sterroryzowani. Poglądy katolickie będą kwalifikowały do odbierania nam dzieci w majestacie prawa!"

Ja identyfikuję się z treścią apelu i jestem przeciw nowelizacji ustawy o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie w formie przyjętej przez rząd.

no i zobaczymy co to sie w Polsce działo będzie.

http://fronda.pl/news/czytaj/uwaga_rodz ... am_dziecko

Ale czy nie te same osoby kibicowały gdy odebrano matce 14-letnią "Agatę" ?!!!



Właśnie. Odbierać dzieci w majestacie prawa tylko wtedy, gdy rodzice mają poglądy niekatolickie tak jak matka Agaty !
Naturalną autonomię w kwestiach wychowania dzieci w zgodzie z własnymi przekonaniami i sumieniem można znosić tylko wtedy gdy rodzic ma poglądy, które nam nie pasują !

W innym przypadku to skandal, sowieckie metody !

Larum nad ustawą choc i tak większośc jej zapisów będzie martwa - bo kto będzie kontrolował wymierzane klapsy lub upominanie dzieciaka w czterech scianach domu?
A nikt nie zauważył totalnego braku odpowiedzialności dorosłych za zdrowie, życie własnego dziecka.
Dwoje dorosłych ludzi idzie sklepu Netto i obydwoje nie zauważają momentu gdy ich 2,5 roczny dzieciak je "kreta".
Oczywiście wina producenta, sklepu....tylko nie nieodpowiedzialnych rodziców.
A zapisy ustawy o odpowiedzialności rodziców wielu uzna za restrykcyjne.

Jeśli ustawa będzie martwa to po co ten cały ambaras z tworzeniem nowelizacji. Istnieje przecież prawo karne, prawo cywilne i wydaje mi się, że problem leży w skutecznym i rozsądnym (czytaj:mądrym) jego stosowaniu. Czy to nie jest gra pewnej grupy parlamentarzystów, którzy chcą zaistnieć w świecie medialnym i mieć statystykę do przyszłego startu w wyborach...?

Szczerze mówiąc to nie wiem po co....szumnie ustawy się tworzy a zwyrodniali rodzice tymaczasem katują dzieci i to w rodzinach, które opieka społeczna, policja, władze lokane znaja i wiedzą, że starsze dziecko jest w rodzinei zastępczej.
Pozerstwo i gra poliyczna.

Zgadzam się z Tobą - Pozerstwo i gra polityczna.

A skąd pewność że ustawa będzie martwym przepisem? Twórcy prawa nie mogą odpowiadać za obojętność zwykłych ludzi wobec aktów przemocy w rodzinie. Mogą jedynie próbować tworzyć przepisy umożliwiające skuteczną interwencję w takich sytuacjach. To dużo. I mało, jeśli weźmie się pod uwagę ludzką mentalność.
Dochodzimy do wniosków: jeśli politycy nie robią nic jest źle, a jeśli robią coś, jest to "pozerstwo i gra polityczna".
Cynizm w najgorszym wydaniu.

Lepiej gdyby uchwalili przepisy o restrykcjach nie tylko wobec rodziców, ale także służb powołanych do nadzoru patologicznych rodzin.
Uchwalono, że urzędnik ma odpowiadać finansowo za błędy, którze mogą przynosisz szkody petentom.
Powinien sejm uchwalić ustawe o formach kar dla opieki społecznej, władz samorządowych, policji - jednym słowem dla służb, które znają na swoim terenie sytuację rodzin pataologicznych i nie monitorują, zaniechały działania gdy postrzegają zagrożenie dla dzieci.
W opisywanym przypadku skatowania 5 miesiecznej dziewczynki, wszyscy znali sytuację tej rodziny, odebrali starsze dziecki umieszczając w rodzinie zatępczej.....pytanie na co czekano w przypadku drugiego dziecka??
Lekarze stwierdzają, że dziecko było katowane niemal od urodzenia.....nikomu nie zaświeciło się w głowie światełko alarmowe i nie objęto dozorem niemowlęcia.
Dlatego utrzymuję, że ustawa o wychowaniu będzie zapisem martwym - bo brak ludzi chcących ucziwie, sumiennie, egzekwować jej zapisy.