I wlasnie papiez ze swojego nieomylnego urzedu poucza ludzi o godnym przyjmowaniu Komunii Swietej.Papieze nigdy nie przewidzieli szafarzy swieckich do rozdawania Komuni Swietej (a jezeli pozwolili na szafarzy to tylko w wyjatkowych przypadkach i uczynili to ze wzgledu na zatwardzialosc serc odstepczych ksiezy, jak Mojzesz pozwolil na lsit rozwodowy ze wzgledu na zatwardzialosc serc Izraelitow) w sposob jaki obecnie mamy na Zachodzie i w sposob jaki lansuja odstepczy biskupi ci kardynalowie w Polsce.Taki sposob postepowania przynosi hanbe Bogu.Matka Boza w Fatimie, La Salette i Akita uskarzala sie ze wzgledu na te profanacje.

I jeszcze jedno; KPK zezwala na szafarzy swieckich w wyjatkowych wypadkach,(i to ze wzgleduna zatwardzialosc serc niektorych ksiezy) kiedy np. zabraknie kaplana.Okazuje sie, ze ta regula na ktora KPK zezwala jest nagminnie lamana bo ksiadz wygodnie siedzi w fotelu podczas gdy niekonsekrowane rece tzw. szafarza czy szafarki profanuja Pana przez podawanie Go Na rece, ktore sa spocone i niejednokrotnie brudne.To wielka tragedia, ktora dzieje sie w Kosciele.Pewna kobieta, ktora jest szafarka emanowala od siebie zapach alkoholu.Musiala sobie zdrowo popic w sobote.I taka kobieta w rece brala Pana Jezusa.Przeciez Pan Jezus w KOmunii Swietej jest ten sam przed ktorym padali krolowie.Czy trudno to pojac

Dla rozstrzygnięcia: proszę o jeden przykład wypowiedzi ex cathedra odnośnie nadzwyczajnych szafarzy Komunii świętej, gdyż ja takiego nie znajduję.

I proszę nie kontynuować dalszego przeciągania liny o szafarzach, bo nie o tym jest temat...

Tak się składa że czytałam. Ta książka to dowód że SZATAN ISTNIEJE NAPRAWDĘ i działa wbrew Kościołowi. Jak pewnie zauważyłeś jest pełna jadowitej krytyki Kościoła posoborowego a autor wypowiada się autorytarnie o sprawach, o których nie ma prawa się tak wypowiadać.

I przede wszystkim: ta książka NIE MA IMPRIMATUR co mnie wcale nie dziwi, bo to zbiór czyichś chorych wywodów i o ile pamiętam fałszywych objawień. Nic dziwnego że Kościół tego nie uznał a wydawca książki jeszcze do tego chce wprowadzić czytelników w błąd zamieszczając na początku informacje że książka ma pozytywną opinię Kościoła.

A ja ci polecam kupienie i przeczytanie Pisma Świętego a także Katechizmu Kościoła Katolickiego. Czyje zachowanie tu zakrawa na sektę: moje, gdy uznaję Odnowę i neokatechumenat, ruchy zatwierdzone przez Kościół oraz nade wszystko autorytet Kościoła czy też twoje, gdy odrzucasz autorytet Kościoła a opierasz się na nieuznanych przez Kościół, jadowitych bzdurach?

Co do modlitwy w językach - polecam listy św. Pawła bo nie tak ma się rzecz jak piszesz. Jak widać nie masz zielonego pojęcia ani co mówi o tym charyzmacie Pismo Święte ani w ogóle nie wiesz co to jest i do czego służy. Ale to inny wątek a nie chcę dostać ostrzeżenia za robienie offtopa.

Jak tam ingerencja u papieża w sprawie rzekomych sekt? Byłeś? Pokazałeś mu tą rewelacyjną książkę o której zapewne - jako wieloletni przewodniczący Kongregacji Nauki Wiary - nie miał pojęcia? Cały czas czekam na efekty twojej zbawczej działalności.

Dokładnie jedna. Na pięć. I to nie ta o neokatechumenacie.

Tak naprawdę to działa destrukcyjnie na Kościół z uporem stawiając swoją opinię oraz jakieś heretyckie wymysły nad autorytetem Kościoła i papieża. To dopiero sekciarstwo.

Dla rozstrzygniecia proponuje ksiazke pt."Szatan istnieje naprawde".Ksiazka posiada Imprimatur i jest napisana przez prawdziwego czciciela Boga i Maryi.Mozesz ja nabyc w kazdej ksiegarni..Zapraszam do przeczytania tej pozycji.Zapewniam, ze oczy ci sie otworza na wiele spraw o ktorych byc moze miales male pojecie lub w cale go nie miales.

Pozdrawiam.

A zatem jeśli nie potrafisz przytoczyć żadnego przykładu wypowiedzi o szafarzach nadzwyczajnych Komunii świętej- może być choćby z tej książki, którą polecasz - to proszę byś nie stosował takiej taniej gadaniny. Proszę konkrety, a nie tylko odsyłania.

Kiedy kapłana zabraknie, żaden szafarz nie pomoże - Mszy św. nie będzie. Tak dla porządku.

A co do "niekonsekrowanych rąk" i "profanacji", to myślę, że Kościół wie, na co się zgadza. Jeśli się zgadza, o profanacji nie ma mowy.

Warto w tym miejscu wspomnieć, że dnia 2 maja br. odbyło się w Warszawie na Torwarze międzynarodowe spotkanie powołaniowe młodych chrześcijan do kapłaństwa i życia zakonnego uczestniczących w formacji prowadzonej przez Drogę Neokatechumenalną w Kościele katolickim. Zgromadzeniu przewodniczył Metropolita Warszawski abp Kazimierz Nycz. Obecna była ekipa międzynarodowa odpowiedzialna za Drogę Neokatechumenalną w świecie: Kiko Arguello, Carmen Hernandez i o. Mario.

Była liturgia Słowa Bożego, przepowiadanie kerygmatyczne Kiko Arguello, homilia abp. Kazimierza Nycza.

Po modlitwie do Ducha Świętego, na wezwanie inicjatora DN, ok. 200 z uczestników wstało i podeszło do podium, na którym znajdowali się prowadzący spotkanie. Abp Nycz wypowiedział modlitwę nad nimi po czym wraz z kapłanami udzielił im indywidualnego błogosławieństwa.

Następnie ok. 150 dziewcząt i młodych kobiet - po wezwaniu do odpowiedzenia na powołanie do życia w klasztorze klauzurowym - podeszło do arcybiskupa i duchownych. One również po modlitwie, otrzymały specjalne błogosławieństwo.

Młodzi, którzy odpowiedzieli podczas tego spotkania na tzw. wezwanie powołaniowe czyli wyrazili gotowość na powołanie do kapłaństwa lub życia zakonnego, zostaną wkrótce zaproszeni na specjalne spotkanie (tzw. konwiwencję), na którym rozpocznie się proces rozeznawania autentyczności ich powołania. Praktyka jest taka, że niektórzy z nich od razu zostaną posłani do seminariów ,,Redemptoris Mater" we wskazanym kraju, inni będą potrzebowali dalszej formacji zanim wstąpią do seminarium czy klasztoru.

Oto przykład żywotności młodych w Kościele katolickim, na których tak bardzo postawił Jan Paweł II i aktualnie im ufa Benedykt XVI papież a kroczących drogą wtajemniczenia chrześcijańskiego tzw. Drogą Neokatechumenalną.

zsoborniki

Ale nikt, a przynajmniej mam taką nadzieję, nie neguje Drogi jako takiej w całości. Jest to bardzo duży ruch, fenomen gdy chodzi o zaangażowanie całych rodzin, fenomen w zakresie działalności misyjnej - nie tylko duchownych, ale i całych rodzin wyjeżdżających na misję.

Zastrzeżenia, jakie są - to kwestia liturgii.

... którą Kościół zaaprobował (z pewnymi zmianami, ale jednak), więc również w tej kwestii nie widzę problemu.

Chwila, moment.

Aprobował drogę Jan Paweł II ad probationem - na okres próby - po którym powstał dokument, o ile wiem, sugerujący szereg zmian, w liturgii głównie.

Czy zmiany te zostały wprowadzone w życie w ramach neo

ToMu - widzę, że nie śledzisz na bieżąco wydarzeń w Kościele. W dniu 11 maja 2008 roku, w uroczystość Zesłania Ducha Świętego, został Dekretem podpisanym przez Przewodniczącego Papieskiej Rady d/s Świeckich Stanisława Kard. Ryłko zatwierdzony definitywnie Statut Drogi Neokatechumenalnej przy pełnej aprobacie Benedykta XVI papieża. Statut reguluje również sprawy liturgii sprawowanej w parafiach podczas spotkań wspólnot neokatechumenalnych.

A teraz pytanie ogólne: co powiecie o potrzebie katechumenatu (neokatechumenatu) dla ludzi już ochrzczonych w dobie kryzysu wiary, w dobie spadku ilości wiernych w parafiach, w dobie prób wypisywania się z Kościoła?. Neokatechumenatu, który jest czasem danym dla każdego w celu odkrywania na nowo wartości sakramentu chrztu św., jest czasem odkrywania właściwego życia chrześcijańskiego. Czy o to mają zadbać tylko hierarchowie Kościoła, czy też w interesie przeciętnego wiernego jest rozpoczęcie drogi wtajemniczenia chrześcijańskiego?

Kościół jest przygotowany i otwarty technicznie i prawnie na tą drogę, lecz czy głos Kościoła w tym zakresie jest szeroko słyszalny, czy tylko ci, co chcą usłyszeć głos Kościoła idą za nim i rozpoczynają w parafii taką drogę? Czy zwracamy się z potrzebami otwarcia wtajemniczenia chrześcijańskiego do swoich proboszczów a jeśli tak, to co od nich słyszymy?

Spróbujmy się z tymi zagadnieniami zmierzyć na tym forum - może dojdziemy do jakichś wniosków...

Ja widzę, że ciągle są mylone dwa porządki: odgórnych ustaleń (np. zatwierdzenie statutu) i praktyki poszczególnych wspólnot.

Bo to, że Kościół uznał Drogę Neokatechumenalną za jedną z form formacji katolików, nie znaczy, że poszczególne ośrodki działają właściwie.

Jakiś czas temu rozmawiałem z moim kolegą, który jest we wspólnocie Drogi i zapytałem jak jego konkretna wspólnota zareagowała na list ówczesnego Sekretarza Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów kard. F. Arinze, w sprawie niewłaściwych zachowań podczas liturgii. I co usłyszałem? Jak było tak jest. Nic nie zmieniono, nic nie ruszono, bo uważają, że jest dobrze.

I co teraz? Powiedzieć, że Droga to zło, bo jakaś wspólnota nie szanuje nakazu Kongregacji i działa niewłaściwe? To byłoby grubą przesadą. Ale tak samo jest czymś niewłaściwym twierdzić, że wszystko jest ok i dobrze, bo 'papież zatwierdził statut'...
Ja bym zapytał: co ma piernik do wiatraka?

Oczywiście statut statutem, zarządzenia zarządzeniami, ale wspólnoty żyją swoim życiem i nie zawsze się do zasad narzuconych stosują (i to nie tylko Neokatechumenat).
Dlatego myślę, że warto przestać się przepychać, bo to nie ma sensu.

Zwolennicy Drogi będą uparcie twierdzić, że wszystko jest ok, bo 'statut jest zatwierdzony', a przeciwnicy będą ich wyklinać, bo czynią tyle złego...

Cała idea Drogi nie jest odpowiedzialna za to, że poszczególne wspólnoty są niesubordynowane.
Z drugiej strony bez sensu jest użalanie się tutaj nad jakąś ze wspólnot parafialnych, bo choć to przykre, to jako forumowicze nic w tej sprawie nie możemy zrobić.

Dlatego zastanowić by się należało nad tym, o czym dyskutować w tym temacie...
O poszczególnych wspólnotach nie ma sensu. Pisanie po raz setny, że 'statut został zatwierdzony' też wydaje się nieuzasadnione.
Dlatego lepiej skończyć przepychać się, bo ewidentnie przeciwnicy i zwolennicy Drogi Neokatechumenalnej mówią o dwóch różnych sprawach (co już wyjaśniłem wyżej),a to sprawia, że nie mogą dojść do porozumienia.

Do przemyślenia...

Tak.

A Benedykt XVI zatwierdził na stałe.

Jak wszystkie wspólnoty w Kościele. Jak pisałam już wcześniej - znam przypadki Odnów które odeszły do zielonoświątkowców, znam przypadek oazy która została rozwiązana z powodu działań sekciarskich, no i liczne kontrowersje wokół Ruchu Rodzin Nazaretańskich też były... Zawsze tak jest - jedni podporządkują się zaleceniom Kościoła, inni stawiają się nad nim i twierdzą że wiedzą lepiej. To nie jest kwestia ruchu jako takiego, ale właśnie poszczególnych wspólnot a nawet pojedynczych ludzi.

Niekoniecznie. Ja tu w tym temacie widzę zasadnicze podważanie zdania Kościoła przez jednego użytkownika.
Ale faktycznie, nad tym też nie ma co dyskutować.