Szkoda, że piszesz, ale nie rozumiesz sensu.

Tak, kapłan odpowiada. Ale czy kapłan może pobłądzić? Może, to to się nieraz zdarza. Same święcenia nie dają kapłanowi - nawet biskupowi - nieomylności.

Dlatego też Kościół wydaje księgi liturgiczne, których kapłan ma się trzymać. I o tym jest dyskusja - czy wy w DN trzymacie się ksiąg, wydanych przez papieża? Przestrzegacie praw liturgicznych, wydanych przez papieża? To w czym problem?

Ale - przynajmniej jakiś czas temu - również w DN były błędy (nie mówię, że w każdej wspólnocie, ale musiały być dość powszechne, skoro kard. Arinze zabrał głos publicznie w tej kwestii).

A jak to teraz wygląda? Czemu nie chcesz się wykazać Statutem, imprimatur z dopuszczeniem do użytku liturgicznego waszego śpiewnika? Czemu tak bardzo zamykacie się, boicie wpuścić obcych na liturgię Mszy św.?

O czym Ty piszesz? I na czyje posty odpowiadasz, bo chyba nie na moje.



Nie, ja przedstawiam tylko fakty i argumenty, do których ty się nie odnosisz.



A co to ma wspólnego z przestrzeganiem norm liturgicznych. Sposób sprawowania Mszy świętej zmieniał się - owszem. Ale zawsze decydowała o tym Stolica Apostolska i każdy kto zarządzenia Stolicy Apostolskiej łamał stawał w opozycji do Nauczania Kościoła.

Rozwój i zmiany nie polegają na łamaniu prawa i sprzeciwianiu się Nauczaniu Kościoła.

Czy kolejny raz mam zacytować słowa Jana Pawła II skierowane do neokatechumenatu?

...

Czy Ty i inni z neokatechumenatu boicie się przeczytać swój własny statut?

Czy może katechiści zabronili go czytać? I jedyne co wolno to przyjąć wersję katechistów.

Kilkanaście tysięcy kapłanów błądzi?....mało tego w 76 seminariach Redemptoris Mther kształci się kolejne rzesze błądzących?
http://goscniedzielny.wiara.pl/?grupa=6 ... 1273575709

Alus, Redemptoris Mater funkcjonuje wiele lat. Funkcjonowało na długo przed 2005 rokiem.

Jeśli kard. Arinze mówił w 2005 roku o błędach odnośnie liturgii sprawowanej w neokatechumenacie - to mówił prawdę, czy nie?
A jeśli mówił prawdę, to kto te błędy popełniał - świeccy czy m. in. kapłani wykształceni w Redemptoris Mater (ale nie tylko tam, także w zwyczajnych seminariach czy zakonach).

Nie możesz zaprzeczyć faktom.

Pewien test:
We Ogólnym Wprowadzeniu do Mszału Rzymskiego (zatwierdzonym i obowiązującym) jest zakaz przyozdabiania ołtarza kwiatami w czasie Wielkiego Postu.
Czy w Twojej wspólnocie przestrzega się tego przepisu?

Jeśli nie, to dlaczego?
Kapłan tego przepisu nie zna? Nie czytał OWMR? Jak więc z jego liturgiczną edukacją?
A może zna, tylko świadomie go nie przestrzega?

Nie czytasz uważnie odpowiedzi ....kilka razy pisałam, że nie jestem we wspólnocie, a jedynie wiem co nieco, bo mam wielu znajomych i osoby z rodziny w Neo.
Nie śledzę literalnej zgodności liturgii Neo z Mszałem, bo zawsze mam przekonanie, że najistotniejsza w każdej Mszy jest obecność Chrystusa.
A On nie jest małostkowy i nie obraża się na kwiaty w dany dzień na ołtarzu, na inne piesni niż w kościółku parafialnym, inną modlitwę....bo On patrzy w serce człowieka, nie w ceremoniał prawidłowego obmycia kubka

Jeśli piszesz tak o duchownych, i nawet biskupach tj. prawnie ustanowionych pasterzach Kościoła, to tym samym dajesz mi prawo do oceny twojej postawy - możesz także i Ty błądzić wprowadzając wiele złego wśród tych, co usłyszeli Słowo i poszli za Nim... a brak święceń u Ciebie, tym bardziej stanowi bardzo duże prawdopodobieństwo Twego błądzenia...a nawet nieomylności...

Czytam uważnie, nawet bardzo.
Czasem jednak coś przeoczę albo wypadnie mi z pamięci.



No to jeszcze raz Jan Paweł:




Widzę, że świetnie wiesz jaki jest Jezus i czego chce. Biedny Benedykt XVI, biedny Jan Paweł, biedny kard. Arinze, biedna Kongregacja ds Kultu Bożego - biedacy nie wiedzieli, że Jezus nie jest małostkowy.
Gdyby wiedzieli to dali by sobie spokój z pisaniem Ogólnego Wstępu do Mszału Rzymskiego, ba w ogóle mogliby sobie dać spokój z Mszałem, bo przecież taki Mszał to ponad tysiącstronicowy instruktaż "ceremoniału prawidłowego obmycia kubka".

Cytuję Ci fragment komunikatu KAI:

"Droga Neokatechumenalna została już oficjalnie uznana za „powszechne dziedzictwo Kościoła”. 13 czerwca 2008 r. w Aula Magna Papieskiej Rady ds. Świeckich w Rzymie miało miejsce szczególne wydarzenie. W obecności ok. 100 osób przewodniczący Rady kard. Stanisław Ryłko odczytał – podpisany przez siebie już 11 maja, w uroczystość Zesłania Ducha Świętego – dekret zatwierdzający definitywnie Statut Drogi Neokatechumenalnej, po czym wręczył tekst dokumentu inicjatorom Drogi – Francisco José (Kiko) Gomez Argüello, Carmen Hernández oraz o. Mario Pezzi.

Od tej chwili zatem, Droga stanowi „powszechne dziedzictwo Kościoła”. Statut – to nie tylko formalne zatwierdzenie prawne. Opisuje zarazem podstawowe zasady autentycznego modelu Drogi, która powinna zostać zachowana w swoich specyficznych cechach i ciągłości – w tym sensie jest pomocą dla biskupów i proboszczów."

Wow
Ale demagogia. Jesteś może katechistą?

Bawiąc się dalej w Twoją logikę zsoborniki to czy dostrzegasz, że:

no chyba że jesteś księdzem.

Wszyscy jesteśmy omylni, dlatego musimy odnosić się do faktów i argumentów. Ale Ty zamiast faktów i argumentów popadasz w jakieś kaznodziejskie tony.

Nie moralizuj bracie, nie moralizuj!
Mów o faktach konkretnych!

A więc nie przestrzeganie Statutu w konsekwencji oznacza odejście od autentycznego modelu Drogi.
No i tak się dzieje. Wspólnoty, które nie przestrzegają statutu (np odnośnie spraw liturgicznych), przestają być autentyczną Drogą.

W pełni się zgadza z zamieszczonym przez Ciebie cytatem.

deszczblask - dziękuję Ci za radę nie moralizowania. Skorzystam z niej, bo naprawdę nie widzę innego wyjścia na możliwość zakończenia tej jałowej dyskusji - myślę, że poczujesz się teraz lepiej i dalej będziesz wszem i wobec udawadniał mylenie się co do norm liturgicznych tak licznej grupy prezbiterów, którzy przewodniczą cotygodniowej, stanowiącej część duszpasterstwa parafialnego, liturgii Eucharystii... Życzę Ci owoców z propagowania tego, czego nigdy nie przeżyłeś w prawdziwej wspólnocie - to jest prawdziwego spotkania się z Panem w Jego widzialnych znakach tj. w Słowie Bożym, osobie prezbitera, wspólnocie oraz w Eucharystii...
Pokój z Tobą!

A jakże jałowej, ja mówię o konkretach i zadaję pytania, a Ty grzmiącym głosem katechisty "nauczasz".



No za to to mógłbym się nawet obrazić , choć poprawnie powinno być "wszą"



A mógłbyś Ty, przeczytać statut, punkt dotyczący Eucharystii wraz z przypisami i zacytować je tutaj, jak choćby ten odnoszący się do echa słowa:



"w wyjątkowych okolicznościach", czyli nie zawsze, nie co tydzień, nie na każdej Eucharystii



Jednak nie możesz powstrzymać się od moralizowania. I poniżania.
Prawdziwy katechista.

deszczblask, zgodze sie z toba, ze warto byloby przeczytac statuty DN i skonfrontowac z zyciem wspolnot. Dlatego nie rozumiem, dlaczego zsoborniki tak unika jasnej odpowiedzi na twoje pytanie?
W koncu albo zycie wspolnot jest zgodne z zatwierdzonym Statutem i wtedy nie ma problemu, albo wspolnoty DN (zakladam, ze lokalnie) uznaja, ze Rzym jest daleko i papiez sie nie zna (takiego guru juz mamy np w Toruniu) i wtedy istnieje problem, ktory bedacy na drodze powinni sami dostrzec.
Masa kaplanow, ktorzy ewentualnie tez statutow nie przestrzegaja nie zmienia faktu, ze sa oni nieposluszni urzedowi pasterskiemu Kosciola i co gorsza ucza tego innych.

Ja tez chcialabym poznac odpowiedz na pytanie deszczblasku i djdomina

P:S. Akurat kwiaty na oltarzu w Wielkim Poscie nie sa wg mnie najwiekszym problemem. Chyba, ze tak zycza sobie katecheci na przekor zaleceniom Mszalu rzymskiego. Wtedy tak.

zsoborniki - bardzo proszę o zaprzestanie takiej taktyki. Bo jest ona pozbawiona podstaw. To, że ktoś jest prezbiterem (a nawet biskupem) nie stanowi o tym, że ma umiejętność przez samo posiadanie święceń do właściwego sprawowania kultu, w rozumieniu przestrzegania norm. Kapłan może - i często się tak dzieje i to nie tylko we wspólnocie Drogi Neokatechumenalnej - sprzeniewierzyć się prawodawstwu kościelnemu i samowolnie zmieniać liturgię, niby na korzyść wiernych... Jakby Kościół nie wiedział, co jest najlepsze dla swoich dzieci...

Historia Kościoła pokazuje, że to właśnie duchowni (w tym biskupi!) najczęściej byli twórcami przeróżnych sekt, zwłaszcza w okresie patrystycznym, zaś lud wierny pozostawał przy prawowitej wierze (najlepszym przykładem takiego zjawiska jest arianizm, bardzo groźna sekta).

Dlatego stwierdzam jednoznacznie: kapłan może pobłądzić i twierdzenie, że nie może być nic złego w Drodze, bo Msze tam sprawuje prezbiter jest bzdurą. I proszę więcej tego argumentu nie używać, gdyż nie wnosi on nic do dyskusji ( i jak sam twierdziłeś staje się ona jałowa). Proszę też o ustosunkowanie się do pytań stawianych przez oponentów, gdyż jeśli tego nie będzie to dyskusja naprawdę nie będzie miała sensu.
A wydaje się, że jest już nieco lepiej niż było.

szumi - kaplan może pobłądzić, ale żeby tysiące kapłanów na świecie błądziło?
Statutu raczej nikt nie zaserwuje, bo chyba wogóle nie jest zamieszczony w necie, choć znajomi z Neo mają go w wydaniu ksiązkowym.
Też tego trochę nie rozumię.
W ogóle chyba oficjalna strona Neo 2-3 lata temu znikła.
Znam pieśni Drogi, bardzo lubię je słuchać - np. "Zmartwychwstał Pan", miałam zapisana stronę kilka miesięcy temu została usunięta