Dramatyczny spadek liczby praktykujących
| Autor |
Wiadomość |
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Dramatyczny spadek liczby praktykujących
No albo usunięto fragment, bo "kompromitował chrześcijaństwo" (w takim razie niezrozumiałe jest, dlaczego nie usunięto także innych), albo usunięto go z innych powodów (które być może nie zachodzą przy innych). Proste.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
| Pt maja 21, 2010 8:50 |
|
|
|
 |
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Dramatyczny spadek liczby praktykujących
Johnny99 napisał(a): No albo usunięto fragment, bo "kompromitował chrześcijaństwo" (w takim razie niezrozumiałe jest, dlaczego nie usunięto także innych), albo usunięto go z innych powodów (które być może nie zachodzą przy innych). Proste. Inne przekłady nie są sygnowane autorytetem Kościoła. Która Biblia jest bliższa Słowu Bożemu - bez tego wersetu czy z? Słowo Boże to słowo - jest albo go nie ma. Tu nie ma miejsca na wariantowość, a na pewno nie da dowolność "pod natchnieniem Ducha"...
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Pt maja 21, 2010 9:54 |
|
 |
|
ashkel86
Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12 Posty: 660
|
 Re: Dramatyczny spadek liczby praktykujących
Johnny99 napisał(a): Powtarzasz bezmyślnie slogany i nawet tego nie widzisz. Ksiądz też ma rodzinę i też ma różne rzeczy na utrzymaniu. Poza tym nie zgadzam się z tezą, że aby coś zrozumieć, trzeba być "podmiotem i przedmiotem zdarzeń". Czasem obiektywny głos "z zewnątrz" daje więcej, niż subiektywne opinie "zaangażowanych". Ciekawe jakbyś zareagował, gdybym Ci powiedział "nie zwracam uwagi na nic co piszesz, bo nie jesteś chrześcijaninem, więc nigdy nie zrozumiesz co to znaczy". Czy przemyślałeś to kiedykolwiek ? Ksiądz ma rodzinę tylko sam jako takiej jej nie może założyć . A to dwa zupełnie różne aspekty. Po za tym cała biblia mówi o prawie posiadania człowieka do rodziny. Celibat jest wynaturzeniem ,który rodzi jedynie patologie. To nie jest logika na zasadzie - dobry chirurg to taki ,który sam został ranny. Zakładanie rodziny jest wpisane w naturę człowieka , a polityka Kościoła wobec duchownych ją zakłóca. Johnny99 napisał(a): Nie nie, zanim coś napiszesz pomyśl chwilę. Na słowo "nie literalnie" Ty masz gotową odpowiedź: "w takim razie symbolicznie !", nad którą - daję głowę - nie zastanawiałeś się ani sekundy. I nie sądzę, byś zastanawiał się kiedyś nad tym (bądź próbował znaleźć w profesjonalnych źródłach) czym jest "symbol", co się przez to rozumie itp. (a napisano na ten temat całkiem sporo). Ok, jeśli książka mówi mi jako czytelnikowi ,że Bóg kazał zabić faceta zbierającego opał. To jak inaczej rozumieć to jako coś innego niż nakaz zabicia przez Boga ? Jeśli takie wydarzenie miało miejsce to Bóg nie może być miłosierny. Natomiast brak takiego wydarzenia w rzeczywistości oznacza tylko jedno fałszowanie jej ! Johnny99 napisał(a): Kolejny dowód Twojej bezmyślności. Piszesz i piszesz, ale tylko rękami, głowa w ogóle nie bierze w tym udziału. Skąd ci się odpowiedź "nasuwa sama", skoro sam cytujesz inne fragmenty, które znajdują się w Biblii Tysiąclecia, choć też "kompromitują chrześcijaństwo" (?), bo inaczej przecież ich byś nie cytował. Czemu więc ich też nie usunięto ? Bo może były inne przyczyny ? Naprawdę nigdy się nad tym nie zastanawiałeś ? A co z innymi Bibliami chrześcijańskimi i katolickimi ? I co to znaczy "nie da się ich przedstawić itp.". Ashkel, POMYŚL - ja nawet swój długopis mogę przedstawić alegorycznie, jeżeli jest mi to potrzebne ! Nie ma niczego, czego nie można byłoby przedstawić symbolicznie i alegorycznie, naprawdę żadne prawa fizyki czy ewolucji nikomu tego nie zabraniają.. Uczciwość nakazywała by wpisanie chociażby w przypisach, dlaczego usunięto ten fragment , a tego nie zrobiono. Tym samym jest to ewidentne przeinaczanie pisma świętego.
|
| So maja 22, 2010 9:09 |
|
|
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Dramatyczny spadek liczby praktykujących
ashkel86 napisał(a): Czemu nie ma biblii tysiąclecia ? Cóż otóż w niej nie ma tego fragmentu. Cały rozdział kończy się na 15 wersie , a 16 nie ma. Ręce opadają - nie ma w Oz 13,16, bo jest w 14,1 (BT 4)
|
| So maja 22, 2010 9:53 |
|
 |
|
ashkel86
Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12 Posty: 660
|
 Re: Dramatyczny spadek liczby praktykujących
arzachel napisał(a): Ręce opadają - nie ma w Oz 13,16, bo jest w 14,1 (BT 4) Najciemniej pod latarnią. Jednak taki sposób numeracji jest dziwny, biorąc pod uwagę ,że inne wydania są dość jednolite pod tym względem. Trzeba jednak zwrócić honor (w tym wypadku) biblii tysiąclecia 
|
| So maja 22, 2010 10:23 |
|
|
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Dramatyczny spadek liczby praktykujących
ashkel86 napisał(a): Jednak taki sposób numeracji jest dziwny, biorąc pod uwagę ,że inne wydania są dość jednolite pod tym względem. Taka sama numeracja jak w BT jest w Biblii Poznańskiej i Edycji Św. Pawła.
|
| So maja 22, 2010 11:29 |
|
 |
|
ashkel86
Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12 Posty: 660
|
 Re: Dramatyczny spadek liczby praktykujących
Ok ok przyznaje się do pomyłki. Zadowolony. Jednak nadal podtrzymuje ,że tego typu teksty jak w Ozeaszu są kompromitujące dla chrześcijaństwa. Co Kościół robi ,aby ludzie go polubili ? http://wiadomosci.wp.pl/kat,1371,title, ... prasa.htmlhttp://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... l?skad=rsshttp://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... l?skad=rssA to tylko wiadomości z paru dni wstecz
|
| So maja 22, 2010 11:46 |
|
 |
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Dramatyczny spadek liczby praktykujących
I dziwić się, że owieczki coraz ostrożniejsze i w łapy pasterzy pchać się nie chcą....
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
| So maja 22, 2010 16:44 |
|
 |
|
ashkel86
Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12 Posty: 660
|
 Re: Dramatyczny spadek liczby praktykujących
|
| So maja 22, 2010 18:12 |
|
 |
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Dramatyczny spadek liczby praktykujących
Przydałby się oddzielny wątek chyba o przestępstwach, nadużyciach i innych niemoralnych zachowaniach kleru. Taki dokument wszystkich chcących poznać nie tylko jedynie słuszny obraz Kościoła.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
| So maja 22, 2010 23:06 |
|
 |
|
MARKO2010
Dołączył(a): Wt mar 30, 2010 21:27 Posty: 331
|
 Re: Dramatyczny spadek liczby praktykujących
Jajko, odpowiedz zawsze bedzie taka: "Ksiadz tez jest czlowiekiem i jak kazdy czlowiek moze zbladzic. W kazdym stadzie moze znalezc sie czarna owca." Tylko czasem mam wrazenie, ze niedlugo zaczna mowic: "przeciez w naszym stadzie sa jeszcze biale owce". To taki moj joke  Johny99: Czy jesli wychowam sie w rodzinie alpinistow, przeczytam wszystkie ksiazki o chodzeniu w gory, obejrze wszytskie zdjecia i filmy, to bede mial jakies prawo aby instruowac podrozujacych w gory jak maja postepowac aby zdobyc, powiedzmy-Rysy, albo MontEverest? Chyba wypadaloby raczej samemu sie wybrac, sprobowac i dopiero sie wymadrzac? Ksiadz (w przewazajacej wiekszosci) nawet sniadania sobie sam nie robi, a co dopiero ogarnac prace, dom z np. trojka dzieci itp itd. A i jeszcze powinienes byc otwarty na nowe zycie, tj. bez wzgledu na to, jaka jest twoja sytuacja, miec dzieci tyle ile Bog da... I kochac caly swiat! Dlatego czasem rozumiem niektorych ksiezy, ktorzy maja gdzies na boku dzieciaczka. Nie sprobujesz-się nie dowiesz...  Juz szybciej wyslucham rad zyciowych swojej babci, ktora nie miala lekko, dziadek zmarl tragicznie wczesnie pozostawiajac jej opiece czworke dzieci, do tego gospodarstwo. Ona z pewnoscia wie wiecej o zyciu i na pewno nie jest taka jednoznaczna i pewna w swoich radach i osądach jak ksiadz, ktorzy wszystko wie (bo duzo spowiada).
|
| N maja 23, 2010 10:30 |
|
 |
|
evoleth
Dołączył(a): Śr sty 13, 2010 21:23 Posty: 569
|
 Re: Dramatyczny spadek liczby praktykujących
MARKO2010 napisał(a): Ksiadz (w przewazajacej wiekszosci) nawet sniadania sobie sam nie robi, a co dopiero ogarnac prace, dom z np. trojka dzieci itp itd. A i jeszcze powinienes byc otwarty na nowe zycie, tj. bez wzgledu na to, jaka jest twoja sytuacja, miec dzieci tyle ile Bog da... I kochac caly swiat! Dlatego czasem rozumiem niektorych ksiezy, ktorzy maja gdzies na boku dzieciaczka. Nie sprobujesz-się nie dowiesz...  Juz szybciej wyslucham rad zyciowych swojej babci, ktora nie miala lekko, dziadek zmarl tragicznie wczesnie pozostawiajac jej opiece czworke dzieci, do tego gospodarstwo. Ona z pewnoscia wie wiecej o zyciu i na pewno nie jest taka jednoznaczna i pewna w swoich radach i osądach jak ksiadz, ktorzy wszystko wie (bo duzo spowiada). Nie zapominaj, że każdy ksiądz urodził się i wychował w jakiejś rodzinie, dzielnicy, mieście, środowisku. Tak więc na pewno większość z nich dotknęła zwykłych ludzkich problemów, a nie jeden sporo w życiu przeszedł. Poza tym księża nie żyją w bańce mydlanej, tylko w społeczeństwie, pośród ludzi. To że jakiś ksiądz ma na boku dziecko i rodzinę, nie znaczy, że chciał zakosztować świeckich zmartwień, tylko prawdopodobnie nie poradził sobie z własną seksualnością i samotnością. Jeśli księża mówią głupoty, albo wymagają tego co niemożliwe, nikt nie ma obowiązku ich słuchać. Ale nie można uznawać ich za niebieskie ptaki oderwane od życia.
_________________ ...spotykam ludzi którzy myślą że jestem kim nie jestem widzę ich jak nie tych którymi są słyszymy się pogrążeni we własnych światach...
|
| N maja 23, 2010 15:21 |
|
 |
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Dramatyczny spadek liczby praktykujących
evoleth napisał(a): Nie zapominaj, że każdy ksiądz urodził się i wychował w jakiejś rodzinie, dzielnicy, mieście, środowisku. Tak więc na pewno większość z nich dotknęła zwykłych ludzkich problemów, a nie jeden sporo w życiu przeszedł. To "niejednewżyciuprzejście" jest związane z życiem w wieku lat -nastu. Będąc dorosłym człowiekiem inaczej patrzy się na życie. Na wszystko. Wyrasta się z pewnych rzeczy lub dojrzewa się w wieku późniejszym (u mężczyzn to dość normalne). Niektóre problemy pojawiają się później - kiedy osoba jest bardziej świadoma świata (i siebie samego). evoleth napisał(a): Poza tym księża nie żyją w bańce mydlanej, tylko w społeczeństwie, pośród ludzi. Żyją pośród ludzi na tyle, na ile chcą/mogą. Lata formacji seminaryjnej - życie w pewnym odosobnieniu, zamkniętej grupie - pewien wpływ na człowieka wywiera. Różny wpływ. evoleth napisał(a): Jeśli księża mówią głupoty Skąd człowiek ma wiedzieć co jest głupotą, a co mówione na poważnie? Jakies zaufanie do kapłana trzeba mieć, a jeśli nie ma zaufania, to co to za wspólnota? evoleth napisał(a): ]albo wymagają tego co niemożliwe Dla jednych rzeczy najprostsze wydają się niemożliwe, a dla innych cuda są na porządku dziennym. evoleth napisał(a): nikt nie ma obowiązku ich słuchać. Obowiązku nie ma, ale po coś tymi pasterzami są ustanowieni. evoleth napisał(a): Ale nie można uznawać ich za niebieskie ptaki oderwane od życia. Generalnie - nie, w szczegółach - jeśli jest to uzasadnione, to TAK.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
| N maja 23, 2010 15:36 |
|
 |
|
amadeus35
Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13 Posty: 1226
|
 Re: Dramatyczny spadek liczby praktykujących
Jajko napisał(a): W stosunku do roku 2007, liczba wiernych regularnie biorących udział w coniedzielnych rytuałach katolickich zmniejszyła się blisko o 10%. Odsetek praktykujących katolików jest najniższy od 28 lat, czyli odkąd prowadzone są badania. Jeszcze większy ubytek zanotował Instytut Statystki Kościoła Katolickiego wśród wiernych przyjmujących komunię - wynosi on niemal dokładnie 15%. http://www.iskk.ecclesia.org.pl/praktyki-niedzielne.htmConiedzielne praktyki rytualne uprawia mniej niż 1/3 Polaków, a komunię przyjmuje regularnie tylko 12% obywateli Rzeczpospolitej! Dla porównania w roku 2007 było tak: 35% i 14%. Jakieś wnioski? W takiej formie prowadzenia nabozenstw w jakiej prowadzi kosciol katolicki nie dziwi mnie ze coraz wiecej ludzi odchodzi takie msze sa nudne nie daja wizji i nadziei nie wzmacniaja wiary uczestnictwo w takiej mszy jest deprymujace i zalobne.....ludzie wychodza po mszy smutni i niemalze zalamani ....... z pustka w sercu...... A przeciez Biblia tak pieknie motywuje ludzi do wiary tak pieknie wzmacnia dusze i umysly pokazuje sile i milosierdzie Boga ktory nas kocha jest pelna optymizmu i dobrej nadziei dlaczego na kazaniach w KK brakuje takich przeslan  Na szczesie sa Koscioly wolnych Chrzescijan ktore w taki wlasnie optymistyczny sposob wzmacniaja wiare w Jezusa Chrystusa.... i to wlasnie jest Kosciol przyszlosci.....
_________________ Bog jest Miloscia :)
|
| N maja 23, 2010 18:46 |
|
 |
|
MARKO2010
Dołączył(a): Wt mar 30, 2010 21:27 Posty: 331
|
 Re: Dramatyczny spadek liczby praktykujących
Masz sporo racji , w tym co piszesz. Spoleczenstwo sie zmienia, swiat tez. Nie tylko kosciolowi jest trudno za tym nadazyc. Chocby sam system edukacji jest juz archaiczny. Moim zdaniem, trzeba zwierzchnikow-reformatorow (sklonnych do pewnych modyfikacji, zmian), ktorzy by wprowadzili jakas swiezosc, wyzwolili entuzjam plynacy z przeslania chrzescijanstwa. Ale jak patrze na kardynalow, papieza, biskupow, to jest to praktycznie niemozliwe. Dobry menedzer nie moze miec 80 lat... Widac to chocby po pontyfikacie JP2, na poczatku dzialal bardziej niekonwencjonalnie,potrafil dotrzec do ludzi mlodych. Benedykt sie tylko usmiecha, choc i tak IMO nieudolnie.
|
| Pn maja 24, 2010 14:04 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|