Jednocześnie, gdy przestaniemy dbać o przepisy kościelne to staniemy się samozwańczymi, obchodnymi namawiaczami na Ewangelię, ale na pewno nie ewangelizatorami Kościoła katolickiego.

Bo i to należy zachowywać, i tamtego nie zaniedbywać...

Zgoda.
Przy czym istotne, że Neo funkcjonuje pod nadzorem, kuratelą:księdza-proboszcza-biskupa-Vatykanu......gdyby było tak źle, czemu byłoby tak dobrze jak wypowiadał się Benedykt XVI błogosławiąc Neo?

A mnie się wydaje, że dbaniem o jedność Kościoła jest przede wszystkim osobiste posłuszeństwo właściwej władzy kościelnej, przede wszystkim biskupowi miejsca.

Nigdzie DN nie działa bez zgody biskupa i proboszcza. Więcej: jeśli nie było zgody na zastąpienie typowego opłatka chlebem pieczonym z mąki pszennej i wody (wyłącznie!) to na terenie tej diecezji w czasie Eucharystii były typowe opłatki.

I to chyba tyle. W liturgii - jeśli ktoś ma wątpliwości - można nie uczestniczyć. Ewentualnie rozmawiać z bardzo konkretnym proboszczem, biskupem lub odpowiednią kongregacją. I w posłuszeństwie Kościołowi przyjąć ich decyzję.

Jak to dobrze, że kapłani nie przestają głosić Chrystusa.

Cały wywiad jest właśnie poświęcony głoszeniu przez kapłanów Chrystusa
Jeszcze jedno zdanie z wywiadu:
-"Bo kiedy przestaje byc uczniem Słowa, które miłuje nieprzyjaciół, szybko staje się tropicielem wrogów Kościoła".

Jak to dobrze że można miłować nieprzyjaciół i jednocześnie wytykać błędy, wypaczenia i grzechy.

Czy znasz chociaż jedną wspólnotę, w której, zgodnie ze statutem, echo słowa jest tylko na Eucharystiach odprawianych w wyjątkowych i szczególnych okolicznościach?

Czy znasz chociaż jedną wspólnotę, która nie używa śpiewnika drogi neokatechumenalnej, w którym znajdują się przekształcone przez założycieli neokatechumenatu części stałe Mszy Świętej? (a nikt tego śpiewnika i tych przekształceń nie zatwierdził) - co też jest niezgodne ze statutem.

Jan Paweł II, encyklika Ecclesia de Eucharistia:

Ad 1. tak
ad 2. nie
ad 3. nie są lepsze.. ale i też mam dwa pytania.. co rozumiemy przez "eksperymenty liturgiczne" i jaka jest liturgia "całego Kościoła"?

@deszczblask

po to mamy śpiewnik, żeby go używać..
natomiast stwierdzenie, że części stałe są przekształcone jest stwierdzeniem mającym znamiona czegoś co mieści się między insynuacją a oszczerstwem.. w każdym razie jest nieprawdziwe.
Jestem kantorem i kiedy przygrywam księdzu do śpiewu części stałych mam przed oczami zarówno Mszał Rzymski jak i swoje kartki - treściowo sie nie różnią.
Poza tym w dni szczególne (Uroczystości, większe święta) nasz prezbiter nie śpiewa a czyta Prefacje przewidziane na dany dzień (w porywach do całej I ME)

Pozdrawiam

1.Echo Słowa jest z reguły po to,aby można się wypowiedzieć,co do nas dotarło z danej Liturgii Słowa.Echo słowa jest przeznaczone na każdą Eucharystię. Jedynie powinno być krótkie i treściwe.
2.Odpowiedź jak powyżej. Dodam jeszcze,że nasza wspólnota,co tydzień odprawia Eucharystię z Mszałem Rzymskim.

Niepodważalny argument. Nawet kongregacjom nic do tego bo macie śpiewnik i już.
Myślenie neokaetchumenatu - Kiko, Carmen, o. Mario coś stworzyli i to jest absolutnie niepodważalny argument za słusznością tego.



No dobrze...

Śpiewnik strona 4 - pieśń "Chwała Bogu na wysokości"
W którym miejscu zatwierdzonego Mszału znajduje się taka wersja (z takimi jak w śpiewniku wariantami słownymi), albo kiedy i gdzie została zatwierdzona wersja neokatechumenalna?

Śpiewnik strona 5 - "Święty jest Święty" i "Święty okresu zwykłego"
W którym miejscu zatwierdzonego Mszału znajduje się takie wersje (z takimi jak w śpiewniku wariantami słownymi), albo kiedy i gdzie została zatwierdzone wersje neokatechumenalne?

Śpiewnik strona 6 - "Święty z baraków" i "Hosanna palm"
W którym miejscu zatwierdzonego Mszału znajduje się takie wersje aklamacji Święty (z takimi jak w śpiewniku wariantami słownymi), albo kiedy i gdzie została zatwierdzone wersje neokatechumenalne?

Śpiewnik strona 7 i 8 - pytanie identyczne jak wyżej.

Śpiewnik strona 9 i 10- Modlitwa Eucharystyczna II
W którym miejscu zatwierdzonego Mszału znajduje się taka wersja (z takimi jak w śpiewniku wariantami słownymi), albo kiedy i gdzie została zatwierdzona wersja neokatechumenalna?

Dodam, że w wersji neokatechumenatu wspólnota śpiewa fragment Modlitwy Eucharystycznej przeznaczonej do wypowiadania przez kapłana.



To Instrukcja Redemptionis Sacramentum punkt 52.

Śpiewnik strona 14 - "Prefacja Eucharystii czuwania paschalnego"
Pytanie jak powyżej. Tu również wspólnota śpiewa fragment przeznaczony dla kapłana.

Śpiewnik strona 21, 22, 23 - Modlitwy Eucharystyczne - sytuacja i pytania jak wyżej.







Redemptionis Sacramentum punkt 53.




Dlaczego piszesz nieprawdę? Piszesz to nieświadomie, czy świadomie?


Co do wierności normom liturgicznym Kościoła, ciekawy jest fragment jaki znajduje się na początku śpiewnika neokatechumenatu. Nosi on tytuł:

UWAGA DLA WSZYSTKICH KANTORÓW
a jego fragment brzmi tak:



Naśladujcie "z pokorą" kantorzy, to co "Kiko wybrał".




To, że ty napiszesz "tak", "nie" nic nie oznacza. Być może chciałbyś żeby tak było, ale prawda jest inna.

To Ty tak uważasz. Ty i kto jeszcze? Katechiści? Kiko?

Przytoczę raz jeszcze fragment statutu Drogi Neokatechumenalnej (a konkretnie dokumentu na który wskazuje pisząc o sprawowaniu Eucharystii):



"w wyjątkowych okolicznościach", czyli nie zawsze, nie co tydzień, nie na każdej Eucharystii



"z Mszałem Rzymskim"?
A może lepiej byłoby tak by Eucharystia zamiast "z Mszałem" obywała się według Mszału albo zgodnie z Mszałem?

tak się zastanawiam.. czy jeśli masz takie podejście do sprawy, to próba rozmowy ma jakiś sens..
no, ale próbujmy..

Na początku jedno dopowiedzenie z mojej strony..
Pisząc o częściach stałych miałam na myśli słowa Modlitwy Eucharystycznej - od Prefacji zaczynając na Doksologii kończąc.. nie brałam pod uwagę Glorii czy Sanctus.. ale skoro do tego się odwołałeś to..:
W Kościele używa się bardzo wielu wersji tekstowych tych części stałych.. - nie jestem liturgistą, więc nie znam się na tym, czy słowa w danej modlitwie muszą mieć określoną kolejność, czy nie.. (zdrowy rozsądek podpowiada mi, że jeśli mam patrzeć na układ słów czy liter a nie na ducha to coś tu nie tak..) - ale zauważ, że każda z wersji Sanctus używanego w neo (i nie tylko) zawiera istotę treściową "Święty jest Pan Bóg.. Niebiosa i ziemia są pełne Jego chwały.. Hosanna.. Błogosławiony, który idzie w Imię Pańskie.."

Podobnie z Gloria - układ słów, czy przecinków może nie został ściśle zachowany.. ale treść pozostała ta sama..


w moim śpiewniku to str 8-9 ale mniejsza.. (btw na śpiewniku z którego roku się opierasz?)
Ta wersja modlitwy Eucharystycznej, co do słowa znajduje się w Mszale (używana tam Prefacja to 6 Prefacja zwykła (w Mszale jest pod numerem 41))
Więc zarzucanie tu czegokolwiek jest pewną nieścisłością..
(jedyny dodatek jaki jest to "Ojcze, Ojcze" - które akurat w mojej parafii ksiądz proboszcz omija)


Tego nie wiedziałam.. - i sama z siebie nie odpowiem.. - musiałabym dopytać..


Zapewniam Cię deszczblasku, że ten fragment śpiewnika nie odnosi się, jak insynuujesz, do niewierności wobec norm liturgicznych Kościoła, a do pieśni znajdujących się w śpiewniku..
Pieśni z biegiem czasu, odległości i tłumaczeń, jak też niedoskonałości kantorskich ulegają przekształceniom, drobnym zmianom.. i tekst ten sugeruje by wracać do źródeł..
Jest też tak, że tłumaczenia czasem zawierają błędy.. wtedy kolejne edycje śpiewnika mają naniesione poprawki.. i wspomniane słowa są wezwaniem by nie przywiązywać się do raz nauczonego schematu.. a dostosowywać do zmian itd.


Ta akurat część mojej wypowiedzi była do Kamali, a nie do Ciebie.. poza tym, skoro cytujesz to mogłeś już pkt ad3. zacytować w całości, ponieważ zadane tam pytania były dość istotne dla całości wymowy tej odpowiedzi..

Ale odnosząc się do Twojego komentarza.. - na podstawie czego wyrokujesz, że w mojej wspólnocie rzecz się ma inaczej niż piszę? Wiesz coś, o czym ja nie wiem..? A może jesteśmy w jednej wspólnocie..?

W Mszale jest tylko jedna forma „Chwała Bogu…” i jedna forma aklamacji „Święty”.
Możesz zatem podać choćby jedną z tych „bardzo wielu wersji tekstowych” – oczywiście chodzi mi o wersje zatwierdzone przez Kościół.



Cóż, Twój „zdrowy rozsądek” podpowiada Ci.
Ja jednak wolę oprzeć się na tym, czego naucza Kościół:

Instrukcja Inaestimabile Donum:


Ogólne Wprowadzenie do Mszału Rzymskiego:


Instrukcja Redemptionis Sacramentum:


"NICZEGO nie dodawać"
"NICZEGO nie opuszczać"
"NICZEGO nie zmieniać"


Czyli sama potwierdzasz, że jakieś zmiany są.

"NICZEGO nie zmieniać"


"NICZEGO nie zmieniać"





Czyli w śpiewniku jest „dodatek”, ale jest to „co do słowa” to samo co w Mszale. Hmmm… Bardzo ciekawy przykład dwójmyślenia.

A propos „jedyny dodatek”:
Możesz powiedzieć, gdzie w zatwierdzonym Mszale znajduje się kończący (w śpiewniku neo) Modlitwę eucharystyczną fragment:
„Błogosławieństwo, chwałę i mądrość i dziękczynienie oddajmy Bogu”?

"NICZEGO nie dodawać"

A to, że wg śpiewnika wspólnota śpiewa fragment Modlitwy eucharystycznej przewidziany w Mszale dla kapłana?

"NICZEGO nie zmieniać"



Bez komentarza...

A proszę bardzo.

O ile dobrze zauważyłem pytania były cztery.

1. Z jakiego wydania śpiewnika neo korzystam.
Odp.: W ręku mam wydanie Pascha 1997, ale część dotyczącą stałych części Mszy (w śpiewniku kolor pomarańczowy) sprawdziłem ze śpiewnikiem Pascha 2006 - nie ma żadnych różnic. Pisząc o Modlitwie Eucharystycznej pomyliłem strony - powinno być tak jak pisze bejot 8-9.

2. na podstawie czego wyrokujesz, że w mojej wspólnocie rzecz się ma inaczej niż piszę?
Odp.:To co wyrokuję, to to że w twojej wspólnocie nie przestrzegane są przepisy liturgiczne. Wnioskuję to na podstawie twoich własnych wypowiedzi (korzystacie z niezatwierdzonego śpiewnika itp.)


3. Wiesz coś, o czym ja nie wiem..?
Odp.:Ja wiem o czymś, o czym ty nie wiesz, Ty wiesz o czymś o czym ja nie wiem. Tak to w życiu bywa i dlatego rozmowy i dyskusje mają sens.


4. I czwarte, ostanie, interesujące jo_tke: A może jesteśmy w jednej wspólnocie..?
Odp.: Nie. Nie jestem w żadnej wspólnocie neokatechumenalnej.

i wyjaśnienie dla bejot
jeśli chodzi o zacytowanie punktu ad 3 - z rozpędu go nie odciąłem - moje stwierdzenia dotyczyły punktu 1 i 2.