http://www.filadelfiamedia.com/artykuly ... .28.19.pdf

Czy zatem fragment ten nie występował w ew.Mateusza do IV wieku?

Niewiadomo dlaczego niektórzy próbują podważać chrzest w Imię Trójcy św.
Oto masz ten werset w oryginale greckim. Takze występuje Trójca św. podczas chrztu Janowego. Również w ST występują zapisy o Bogu Trój-Jedynym.
Mat 28:19 πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ ῾Αγίου Πνεύματος,
Pozdrowienia!

No to żeś odpowiedział.A czytał Ty chociaż to co zapodałem?Hm..?
Przeczytaj i wtedy merytorycznie się odnieś do tego.

Bo chcą opierać się na prawdzie a nie na kłamstwie.Przeczytaj najpierw, to co podlinkował Tymoteusz.
Dowiesz się wtedy co znaczy ten twój grecki "orginau".
//a właściwie to oryginalna ew. Mateusza napisana była nie po greckuPodczas przemienienia na Górze Tabor też jest Trójca.
W stajence też. W jakiej wersji PŚ i w którym/ych konkretnie miejscu/ach?

A przeczytałem, oto fragment z tego linku:
"4. Celem krytyki tekstu jest nie tyle znaleźć najstarszy, co właściwy tekst.
5. Manuskrypty sprzed IV wieku nie istnieją, w większości z powodu prześladowań wczesnego
Kościoła." Oto cała merytoryka.
A tutaj fragment z Mt, na który niestety nie powołuje się ten tekst:
Mt 18:20 Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich.

Choćby tutaj:
Wj 3:15  Mówił dalej Bóg do Mojżesza: Tak powiesz Izraelitom: JESTEM, Bóg ojców waszych, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba posłał mnie do was.
To jest imię moje na wieki i to jest moje zawołanie na najdalsze pokolenia. [BT]
Pozdrawiam. Dawid

Czy Izaak wierzył w Dwójcę Świętą, zanim urodził mu się syn Jakub?

W jaki sposób słowo "JESTEM", świadczy o tym, że Bóg jest trójjedyny?

Wierzył w Jedynego Boga, zgodnie z I-szym objawieniem. ( o Dwójcy słyszę pierwszy raz; od Ciebie) Wiara w Trójcę św. jest mozliwa po 2-gim objawieniu. Patrz poprzedni post.

Wyraźnie widać, że Imię Boże zostaje podane trzykrotnie. A chodzi o tego samego Boga! Czyżbyś nie widział tu Troistości Boga? Chyba że nie chcesz widzieć?

Pozdrawiam.

I kolejny temat zszedł na psy.Ja o fragmencie Mateusza 28:19 a Wy...
Z tego,co czytałem ten fragment został zmieniony w IV wieku wtedy,gdy już istniał dogmat o Trójcy Świętej.
Jest to jedyny taki fragment w całej Biblii,który ma potwierdzić ten dogmat.
Sam nie jestem przeciwnikiem dogmatu Trójcy Świętej--aby była jasność.
Czytałem,że jest to tzw formuła chrzcielna która już w IV wieku była stosowana.
Zachodzi jednak pytanie:
Skoro Kościół zmienił ten fragment to czy nie jest możliwe aby uczynił to z innymi fragmentami biblijnymi?
Jeśli tak,to czy ma do tego prawo?

J 10,30; 14,1.10.16
Ef 6,23
Flp 2,6-11
Flp 3,3b "sprawujemy kult w Duchu Bożym i chlubimy się w Chrystusie Jezusie"
Kol 1,15-19
Ap 22,17
1 Tym 3,16b "Ten, który objawił się w ciele, usprawiedliwiony został w Duchu" (tylko Bóg usprawiedliwia!)
-żeby wskazać tylko nieliczne fragmenty dotyczące Trójcy.

Natomiast co do Mt 28,19 ; zważmy, że wiele tekstów ewoluowało (popatrzmy na manuskrypty ST!), a nie jest to powód, by ich wiarygodność podważać. Jednocześnie nie istnieje manuskrypt, w którym owe sporne słowa nie występowałyby.
"Duch doprowadzi was do całej prawdy", uczy Pismo. Bóg nie dopuściłby do tak rażącego błędu, "politeizmu", jak zarzucają może niektórzy. Wszak bramy piekielne nie przemogą Kościoła, który oddaje Panu cześć "w Duchu i Prawdzie".
"Czyste Słowo Boże", jak chciałby autor tekstu, jest nam niedostępne z paru powodów:
1. Niemożność ustalenia oryginalnego tekstu. Hipotezy naukowe "krytyki biblijnej" są tu niewystarczające. Opierają się na pewnej metodzie, która bazuje mimo wszystko na prawdopodobieństwie i luźno ustalonych zasadach.
2. Niemożność idealnego przetłumaczenia tekstów. Języki tudzież zwroty biblijne są archaiczne, obce i niezrozumiałe dla naszej kultury, mentalności, sposobu ekspresji. "Czystego przekazu" nie ustalimy.

Argumenty przytoczone w "testach":
1. "w moim Imieniu"- tj., w Imieniu Bożym. Syn jest cały w swoim Ojcu, Ojciec cały w swoim Synie.
2. chrzest w imię potrójne: to kwestia formy, nie dogmatu.
3. test konsekwencji. nałożenie Imienia Jezusa. zwróćmy uwagę na Mt 3,11- chrzcimy Duchem Świętym! gdzie indziej: "otrzymaliście ducha przybrania za synów" (Rz 8,15). Jest to nałożenie synostwa, a nie Imienia Jezusa. toteż zdanie jest zupełnie fałszywe (Dz 2,38)! (także por. J 1,33)
4. Wszystko czyńcie w imię Jezusa. Ale passim jest: wszystko czyńcie na Chwałę Bożą! Co najważniejsze, chrzcimy w IMIĘ, a nie w IMIONA Ojca i Syna i Ducha Świętego (KKK 233). Wszystko, co czynimy w Imię Jezusa, czynimy w Imię Boga. (por J 8.42) "Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn" (KKK 253). Z tego względu świadectwo samego tylko Euzebiusza nie wystarczy tym więcej, że ów wcale nie musiał mieć wglądu do "oryginalnego" fragmentu (błędy kopistów starożytnych!).

Z tego co wiem, obecnie głównie Świadkowie Jechowy i nieliczne odłamy zielonoświątkowców skłaniają się do zaprzeczenia Dogmatowi Trójcy. Wiarę chrześcijańską definiuje się jednak wiarą w Trójcę. Nawet taki autorytet, jak D. DeWitt (niekatolik) uznaje ją.

Wyszczególnij mi to, bo nie widzę.
- gdzie jest tu Imię Boże?
- gdzie zostało powtórzone trzykrotnie?
- a jeżeli już, to jak to świadczy o troistości Boga?

Jestem katolikiem wierzacym. Nie mam wykształcenia teologicznego. Jednak ponowię tu cytat z Biblii Tysiąclecia, na który powołałem się w moim poście z dn. 16. 06. br.
Wj 3:15 Mówił dalej Bóg do Mojżesza: Tak powiesz Izraelitom: JESTEM, Bóg ojców waszych, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba posłał mnie do was.
To jest imię moje na wieki i to jest moje zawołanie na najdalsze pokolenia. [BT]
(Podkreślenie moje)
Abraham - ojciec wiary (obraz Boga-Ojca, który uznaje prawdziwość wiary Abrahama)
Izaak - syn Abrahama (zwiastun ofiary Syna Bożego)
Jakub - syn Izaaka (pochodzi od Ojca i Syna na podobieństwo Ducha św.)
Bóg Jakuba jest też wielokrotnie wymieniany w Psalmach i w ks. Izajasza.
(Nadmieniam, że jest to tylko moja interpretacja dlatego nie mogę podać źródła).
Myślę, że widzisz teraz to troiste Imię. Jeśli nadal nie widzisz to musimy poprosić teologa o mocniejsze argumenty.
Pozdrawiam serdecznie - Dawid.

Tutaj znajdziesz odpowiedź:

"Pisarze wczesnochrześcijańscy, Mt 28:19 i antytrynitarze"
http://www.effatha.org.pl/apologetyka/m ... retycy.htm

"Jak antytrynitarianie podważają autentyczność fragmentu Mt 28,19"
http://www.trinitarians.info/trojca/inn ... -28_19.htm

To poproś teologa....

Porównania ciekawe.
O ile z porównaniem Abrahama i Izaaka całkowicie się zgadzam, to mam wątpliwości co do Jakuba.
No i nadal nie jest to dla mnie dowód na troistość Boga, bo jest napisane, że imieniem jest "JESTEM", a nie, że imieniem jest "Bóg Abrahama, Izaaka i Jakuba".

Nieco dalej w Wyjścia 6:3 (Biblia Poznańska) napisano: