Ech, jo_tka jo_tka







Ale tu powyżej śmiało formułowałaś swoje zdanie i oceny.




Kościołowi, to znaczy komu?
Ja ufam Kościołowi i Jego Nauce, która wyraża się nie w zdaniu, czy mniemaniu jednego, dwu czy nawet dziesięciu biskupów, ale w dokumentach przyjętych przez cały Kościół.
W naszej dyskusji przytaczałem fragmenty różnych dokumentów - w odpowiedzi (o ile dobrze sobie przypominam) nie usłyszałem żadnych słów pochodzących z dokumentów Kościoła nauczającego. Owszem, czyjeś prywatne zdania, powoływanie się na KAI czy Gościa Niedzielnego, czy słowa jakiegoś księdza.

Ja ufam Kościołowi.



Zgadzam się z Tobą w zupełności.
Tylko przeczytaj uważnie wypowiedzi w tym wątku. Kto w tym wątku odwołuje się i powołuje się na to co mówi Kościół w swej nauce, a kto pisze o swoich mniemaniach i o tym co uważa za słuszne.

Przeczytaj moje posty, ile razy przywołuję Nauczanie Kościoła napotykam w odpowiedzi czyjeś własne mądrości.

Postawa "jestem mądrzejszy/ -a niż Kościół" to prosta droga do schizmy.
Tak, jak najbardziej tak. Tyle że tą drogą wędruje od wielu lat znaczna część neokatechumenatu.

No, wybacz, ale co ty wypisujesz?

Liturgia jest dziełem Chrystusa. Jest czynnością świętą.
Nie ma niczego, co mogłoby uzasadniać jej lekceważenie.

Mam dosyć, użyj swojej mocy moderatora, zablokuj mi konto, zrób co chcesz. Ale mam dość czytania tych bzdur.
Że co, że jak wspólnota odprawiałaby Eucharystię zgodnie z Mszałem, to by jakieś dobro znikło, tak?
Że jak wspólnota szanowałaby normy liturgiczne, to co, to by się rozpadła? Dlatego toleruje się odstępstwa?

Jo_tka pomyśl chwilę. Poczytaj dokumenty Kościoła, popytaj księży - kogo chcesz i odpowiedz na moje zarzuty i pytania.

Ludzie, jeżeli ja się mylę, w tym co piszę, jeżeli przytaczam niewłaściwe dokumenty, neokatechumenat ma na coś zgodę, o czym nie wiem - to do jasnej ... znajdźcie to i napiszcie o tym, a nie obracanie pustymi słowami, które nieźle brzmią ale tak naprawdę nic nie znaczą (mistrzem w tym jest Soborniki).

Od kiedy masz oczy i rozum, od kiedy potrafisz czytać i myśleć.

Jesteśmy Kościołem - Kościół to my!!!
Kościół to owczarnia - Mamy być owcami, nie baranami!

Nie słyszałem by był dekret o nieomylności biskupów.

Zresztą nie chodzi o to by osądzać biskupów, tylko przyglądać się temu co wokół nas się dzieje, by oceniać to w czym bierzemy udział.

Próbujesz na siłę zamknąć oczy, by czegoś nie widzieć.

Jak w koło Macieja to w koło Macieja ok.
Czy naprawdę uważasz,że wszystkie wspólnoty nie odprawiają Eucharystii zgodnie z Mszałem i nie szanują norm liturgicznych?
Może pójdź do kilku wspólnot i to zobacz,a nie ciągle masz takie zdanie i chyba nic nie przekona Cię do jego zmiany.

Nigdzie nie napisał, że WSZYSTKIE, więc nie zmieniaj jego słów.

A z pójściem na Msze do wspólnot DN jest problem... bo ukrywają, gdzie i kiedy je mają. Jeśli uważasz inaczej - udowodnij, pokazując np. strony www z informacja o miejscu i godzinie Mszy we wspólnotach DN.

Masz do dyspozycji mnóstwo kościołow i sprawowanych Mszy św - skąd zatem takie ciśnienie na Mszę Neo?.....bliżej Boga, lepszy Bóg w Neo niż w kościele?

Alus, przyznaje, ze tez nie rozumiem tego ukrywania Mszy sw. DN. Msza sw to Msza sw. Powinna byc otwarta dla wszystkich wierzacych. No chyba, ze Neo uwaza, ze oni sa jak "ochrzczeni" pierwsi chrzescijanie, a cala reszta to katechumeni, ktorzy sobie na udzial w "prawdziwej " Mszy sw nie zasluzyli.

Na Mszę może przyjść każdy. Nie są ukrywane ani godziny,ani miejsca. Bynajmniej w tych wspólnotach,z którymi ja miałam styczność. Inna sprawa dotyczy ludzi,czy chcą,czy nie chcą,więc z tym się nie zgadzam.
Była mowa o tym dlaczego Na Drodze nie są odprawiane Msze zgodnie z Mszałem.
Można więc zrozumieć,że chodzi o drogę jako całość.

Droga Neokatechumenalna ma swój śpiewnik? - Tak.
Czy wspólnoty neokatechumenalne korzystają z tego śpiewnika? - Tak.

Są w tym śpiewniku fragmenty Mszy świętej zmienione przez twórców śpiewnika? - Są.
Czy zmiany te zostały zatwierdzone przez Kościół? - Nie.

A zatem, czy wspólnoty korzystające z tego śpiewnika (odnośnie części Mszy świętej) odprawiają Eucharystię nie zgodnie z Mszałem? - Niestety, tak.

Co więcej, łamią tym samym nie tylko normy liturgiczne, ale i własny statut, który to przypomnę raz jeszcze mówi jasno i wyraźnie, iż Eucharystia we wspólnotach ma być sprawowana wg zatwierdzonych ksiąg Rytu Rzymskiego. To STATUT DROGI NEOKATECHUMENALNEJ stwierdza, nie ja.

Weroniko,
to o czym piszę to nie moje domniemania, przypuszczenia etc.
to o czym piszę jest czarno na białym - proszę wziąć śpiewnik, proszę wziąć Mszał. Przeczytaj potem dokumenty Kościoła mówiące o tym jak wolno sprawować Eucharystię (można je bez problemu znaleźć w internecie: Ogólne Wprowadzenie do Mszału Rzymskiego, Instrukcja Redemptoris Sacramentum, Konstytucja o Świętej Liturgii etc).

Jak znajdziesz w zatwierdzonym Mszale neokatechumenalne wersje np. modlitwy eucharystycznej, to z radością wycofam wszystko to co na ten temat napisałem.

Tylko proszę zrób to,
ja mogę bredzić, gadać od rzeczy,
ale śpiewnik neo nie ja napisałem, a i Mszał też nie ja.

Przez siedem lat tkwiłeś po uszy, zdobywałes funkcje, a teraz wylewasz żale za swój marazm, trwanie w błędzie?
Daruj sobie.....i miej zawsze na uwadze stale aktualną maxymę Gamaliela - jeśli to dzieło pochodzi tylko od ludzi niechybnie padnie....

Może przejrzał? Ja też kiedyś - wstyd się przyznawać - np. popierałem ministrantki...

Też kiedyś dokonywałem "samokomunikowania się" - jak wszyscy w grupie, w której byłem. Ale przejrzałem, najpierw sam zaprzestałem, a potem doprowadziłem do usunięcia tego błędu ze wspólnoty...

Jeśli ktoś autentycznie przejrzy, przyzna się do swego błędu, zauroczenia, ale nie pluje na coś, co Kościół uznaje oficjalnie.
Pośrednio jest to podważanie wiarygodności całego Kościoła.
Doprowadziłeś do usunięcia nieprawidłowości- wspaniale, taka jest misja katolika.
Ale chyba nie poprzez forum i totalne potępianie, sianie nieufności do Kościoła?

Tak, zdobywałem funkcje, pchałem się do przodu, byłem typowym neonowym karierowiczem...
Byłem odpowiedzialnym (by nim zostać złożyłem wiele obietnic przed głosowaniem wspólnoty). Ale to mi nie wystarczało, moim marzeniem było zostać głównym odpowiedzialnym wspólnoty... a potem zostać katechistą, odpowiedzialnym za region... a potem może nawet zostać Kiko..
rozgryzłaś mnie



A od kogo zatem twoim zdaniem pochodzą świadkowie Jehowy, a mormoni - jakoś do tej pory się nie rozpadli, a zatem chyba wg Ciebie pochodzą od Boga.

Czytać potrafisz? Rozumiesz to co czytasz?

To wskaż mi, gdzie plułem, no gdzie?

Jesteś bezczelna. Po prostu bezczelna.




Napisz, gdzie Kościół oficjalnie uznaje nieprzestrzeganie norm liturgicznych.

Przeczytaj sobie, Statut - co nakazuje i co oznacza to co nakazuje.



Nie pisz głupot.
Poznaj trochę Nauki Kościoła dotyczącej liturgii, a potem zacznij pisać na ten temat cokolwiek.




Co za język. Demagogia, demagogia i jeszcze raz demagogia.
Totalne potępienie - a tak, totalne potępienie, głupoty, nieuctwa, i nieszanowania liturgii.

Sianie nieufności do Kościoła?
Jak śmiem publicznie przytaczać dokumenty Kościoła, wypowiedzi papieży etc.
Przecież to sianie nieufności.
Jak śmiem mówić o liturgii, o świętości liturgii. Przecież to sianie nieufności - wg Alus i kilku innych forumowiczów.

Alus, piszesz głupoty.

Ja respektuję decyzje mojego Kościoła, a Ty nie potrafisz się z nimi pogodzić.
Amerykański Zyd, który chory na raka w stanie terminalnym, w akcie rozpaczy udał sie z pielgrzymką katolików do Vatykanu i dokonująć aktu profanacji przyjął Komunię św, według Ciebie za bezczeszczenie winien paść trupem.
A Chrystus go uzdrowiłł, co poświadczyli eksperci medyczni, a sam uzdrowiony dał świadectwo znane całemu światu.