Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 14, 2025 0:14



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 1386 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 93  Następna strona
 Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli 
Autor Wiadomość
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Cz mar 15, 2007 6:38
Posty: 668
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Cytuj:
kosiarz: cała sprawa zdrady to trudny temat (układy, zakulisowe zobowiązania nieznane ogółowi...?).


Pisałem o Jaruzelskim. Był niestety naszym pierwszym prezydentem po 90 roku.
Choć nie wybranym w wolnych wyborach.
Jego zdrada nastąpiła w chwili ogłoszenia stanu wojennego. Oczywiście nie chcę tutaj robić OT.
Dlatego nie będę odpowiadał na kontr-argumenty z tym związane.

_________________
http://www.kppis.pl/forum/index.php


Ostatnio edytowano Wt cze 29, 2010 22:16 przez kosiarz, łącznie edytowano 1 raz



Wt cze 29, 2010 22:13
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
W ramach powrotu do tematu wątku proponuję spekulacje medialne na temat zeznań porucznika Wosztyla:

Cytuj:
"Jak na wysokości 50 m nie zobaczycie pasa, odlatujcie" - taką komendę miała wydać wieża lotniska w Smoleńsku załodze prezydenckiego Tu-154, który rozbił się 10 kwietnia. Śladu po komendzie nie ma w stenogramach z czarnych skrzynek

O takim poleceniu zeznał w prokuraturze por. Artur Wosztyl, pilot polskiego jaka-40, który w Smoleńsku lądował godzinę przed tupolewem.


Gdyby te doniesienia się potwierdziły, to uzasadnione stałyby się wątpliwości w rzetelność rosyjskiego śledztwa. Manipulacja zapisami skrzynek to już poważna sprawa i zupełnie inny kaliber niż bałagan na miejscu katastrofy.


Śr cze 30, 2010 9:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Cytuj:
Tu jesteś: Niezalezna.pl » Artykuły dnia » Polityka » To był wyrok śmierci dla Tu-154
TO BYŁ WYROK ŚMIERCI DLA TU-154

lm, gw, "Gazeta Polska", 29-06-2010 13:55


Wieża w Smoleńsku podała pilotom Tu-154, gdy dolatywał do lotniska: „zejdźcie do 50 metrów”. Tak wynika z zeznań pilota Jaka-40, porucznika Artura Wosztyla, złożonych w prokuraturze (karta 1165), do których dotarli informatorzy „Gazety Polskiej”. Był to wyrok śmierci dla prezydenckiej maszyny.

Porucznik Wosztyl słyszał słowa kontrolera wieży wydawane po rosyjsku pilotom Tu-154 w radiostacji pokładowej Jaka-40, który wylądował w Smoleńsku 10 kwietnia o godz. 7.22. Rosyjski kontroler wypowiedział je, gdy drugi pilot Tu-154, Robert Grzywna, podał na wysokości 80–70 metrów komendę: "odchodzimy". To dowodzi, że wieża kontrolna w Smoleńsku kierowała prezydencką maszynę do zderzenia z ziemią. Kontrolerzy na lotnisku Smoleńsk-Siewiernyj wiedzieli, że polski samolot był na fałszywej ścieżce schodzenia – był kierowany wprost w dolinę, głęboką na 60 metrów.

Jak zeznał Wosztyl, rosyjski kontroler powiedział do pilotów prezydenckiego tupolewa: „jak na wysokości 50 metrów nie zobaczycie pasa, odlatujcie”. Wieża wiedziała, że widoczność w pionie w rejonie lotniska wynosiła wówczas zaledwie 30 metrów. Zejście polskiego Tu-154 do poziomu 50 metrów oznaczało nieuchronne zderzenie ze zboczem kończącej się doliny. Gdy piloci dojrzeli przez gęstą mgłę wyłaniające się zbocze, byli bez szans. Tylko znakomite umiejętności pierwszego pilota Arkadiusza Protasiuka spowodowały, że maszyna nie rozbiła się od razu o zbocze, lecz udało mu się poderwać samolot na kilkanaście metrów. Ale zaraz tupolew stracił fragment skrzydła, co stało się początkiem dramatu. To jednak nie tłumaczy tak ogromnych zniszczeń samolotu po upadku z kilku metrów. Co stało się w samolocie przed jego uderzeniem w ziemię, dlaczego kabina pasażerska praktycznie zniknęła w wyniku wypadku, dziś jeszcze nie wiadomo.

Zeznania polskiego pilota, co ciekawe, są w sprzeczności z zeznaniami Pawła Plusnina, kontrolera lotów w Smoleńsku. Zeznał on, według naszych informatorów, że zabronił schodzić pilotom Tu-154 poniżej 100 m. Zastanawiające, że ani komendy Rosjan, którą słyszał porucznik Wosztyl mówiącej o zejściu do 50 metrów, ani nawet tej z zeznań rosyjskiego kontrolera mówiącej o 100 metrach, która byłaby dowodem dobrych intencji wieży, nie ma w stenogramach. Jest to kolejna przesłanka dowodząca, że stenogramy, podobnie jak całe niemal śledztwo, sfałszowano.

Mijają trzy miesiące od katastrofy, a w śledztwie pojawia się coraz więcej niejasności. Tymczasem p. o nieżyjącego Prezydenta, Bronisław Komorowski, nic w wyjaśnieniu tej tragedii nie zrobił. Poza odznaczeniem rosyjskich milicjantów za ich poświęcenie w zabezpieczeniu
miejsca katastrofy...


(lm, gw)

http://networkedblogs.com/5kqCy

Zupełnie nowy obraz sytuacji... Czyżby celowe działanie :?: Bo nie wygląda to na wypadek.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Śr cze 30, 2010 10:38
Zobacz profil WWW
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Rzeczywiście zeznania por. Wosztyla trudno spasować z tym co podają stenogramy. To dobrze, że są świadkowie rozmowy wieży z Tu-154 i nie musimy polegać tylko i wyłącznie na zeznaniach rosyjskich kontrolerów i na tym co udało się odczytać z zapisu czarnych skrzynek. Praca wieży kontrolnej i stan techniczny lotniska w Smoleńsku budzą spore wątpliwości. Polecam również wywiad z por. Woszytlem.

http://wyborcza.pl/1,75478,7913721,Tupo ... &startsz=x

Pilot Jaka-40 podaje tam ciekawą informację, o tym, że próbujący lądować jakieś piętnaście minut po polskim samolocie z dziennikarzami rosyjski Ił-76 również miał problem z trafieniem w pas startowy. Być może z tych samych przyczyn co Tu-154. Ciekawe czy przesłuchano pilota Ił-a? Myślę, że mogłoby to pomóc wyjaśnić, dlaczego prezydencki samolot rozbił się z znacznej odległości od pasa startowego.


Śr cze 30, 2010 19:13
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
W kontekście całej tej sprawy - jestem pewien, że więcej przyłożyłby się do wyjaśnienia tej kwestii jako prezydent Kaczyński. Tak, wątek osobisty byłby pomocny.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Pt lip 02, 2010 10:04
Zobacz profil WWW
Post Re:
Cytuj:
W kontekście całej tej sprawy - jestem pewien, że więcej przyłożyłby się do wyjaśnienia tej kwestii jako prezydent Kaczyński. Tak, wątek osobisty byłby pomocny.

Tylko w sytuacji gdy nie będzie na każdym etapie śledztwa okazywana manifestacyjna nieufność.
A Rosjanie nie są ślepi, ani głusi i docierają do nich informacje co wypisują i mówią ludzie Gazety Polskiej, J. Pospieszalski.


Pt lip 02, 2010 13:10
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 12:10
Posty: 1239
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Cytuj:
A Rosjanie nie są ślepi, ani głusi i docierają do nich informacje co wypisują i mówią ludzie Gazety Polskiej, J. Pospieszalski.

i bardzo dobrze Alus........bo musiałabym się bardziej wstydzić za naród ,który za nic ma śmierć prezydenta i elity politycznej(wszystko jedno jakiego obozu)


Pt lip 02, 2010 16:40
Zobacz profil
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Cytuj:
i bardzo dobrze Alus........bo musiałabym się bardziej wstydzić za naród ,który za nic ma śmierć prezydenta i elity politycznej(wszystko jedno jakiego obozu)

Ludzie, którzy szanują śp. Prezydenta (z szacunku pisze się dużą literą) nie robią rwetesu, ale starają się rzetelnie pracować, aby poznac wszystkie przyczyny katastrofy.
Krzykacze nigdy i nigdzie nic nie załatwili.


Pt lip 02, 2010 16:56
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 12:10
Posty: 1239
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Gdy nie ma argumnetow to zawsze można się czepić ortografii...jeśli już o ortografii mowa to nie ma ,,dużych liter" sa tylko małe i wielkie.nie widze rzetelnej pracy.....wiec jedyne co mi pozostało to krzyczeć.w historii był nawet taki co koszulę rozerwał na znak protestu.


Pt lip 02, 2010 17:05
Zobacz profil
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Awa napisał(a):
Gdy nie ma argumnetow to zawsze można się czepić ortografii...jeśli już o ortografii mowa to nie ma ,,dużych liter" sa tylko małe i wielkie.nie widze rzetelnej pracy.....wiec jedyne co mi pozostało to krzyczeć.w historii był nawet taki co koszulę rozerwał na znak protestu.

I zaistniał tylko w pamieci i na obrazie......Polsce ten gest nic nie pomógł.
Krzyki i dramatyczne gesty nie zastąpią rzetelnej pracy.


Pt lip 02, 2010 17:33

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Alus napisał(a):
Ludzie, którzy szanują śp. Prezydenta (z szacunku pisze się dużą literą) nie robią rwetesu, ale starają się rzetelnie pracować, aby poznac wszystkie przyczyny katastrofy.
Jeśli tryb postępowania przyjęty przez komisję rosyjską uważasz za rzetelny (choćby zabezpieczenie miejsca katastrofy, relacje krewnych ofiar o sposobie postępowana z dowodami itp) to ręce opadają...
Jeśli ogłoszone na konferencji prasowej wnioski wspomnianej komisji (podane bez dowodów), że winni są najprawdopdobniej piloci oraz naciski VIP-ów uważasz za rzetelne, to też nic nie poradzę.
A polscy prokuratorz są pewnie rzetelni, tylko co im z tego, kiedy miesiącami nie mogą się doprosić podstawowych materiałów i dowodów. dostali raptem 10% tego, o co wystąpili.


Pt lip 02, 2010 22:56
Zobacz profil
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Cytuj:
Jeśli tryb postępowania przyjęty przez komisję rosyjską uważasz za rzetelny (choćby zabezpieczenie miejsca katastrofy, relacje krewnych ofiar o sposobie postępowana z dowodami itp) to ręce opadają...
Jeśli ogłoszone na konferencji prasowej wnioski wspomnianej komisji (podane bez dowodów), że winni są najprawdopdobniej piloci oraz naciski VIP-ów uważasz za rzetelne, to też nic nie poradzę.
A polscy prokuratorz są pewnie rzetelni, tylko co im z tego, kiedy miesiącami nie mogą się doprosić podstawowych materiałów i dowodów. dostali raptem 10% tego, o co wystąpili.

Jak znam polską rzeczywistość nie bylibyśmy znacznie lepsi od Rosjan.
Mamy podobne zapędy do bałaganiarstwa, niekompetencji, przecieków ze śledztwa, tworzenia wniosków przed rzeczywistymi ustaleniami.
Wystarczy prześledzić wieloletnie "śledztwo" w sprawie K. Olewnika.


Pt lip 02, 2010 23:06

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Alus napisał(a):
Jak znam polską rzeczywistość nie bylibyśmy znacznie lepsi od Rosjan. Mamy podobne zapędy do bałaganiarstwa, niekompetencji, przecieków ze śledztwa, tworzenia wniosków przed rzeczywistymi ustaleniami. Wystarczy prześledzić wieloletnie "śledztwo" w sprawie K. Olewnika.

Różnice są takie, że Polska jest jednak państwem o pełnych swobodach demokratycznych, poza tym Polacy są z naturalnych względów bardziej zdeterminowani w dogłębnym zbadaniu tej katastrofy. Np Rosjanie nie wpadli na pomysł, żeby zbadać jeszcze raz dokładnie miejsce katastrofy, a polscy archeolodzy miesiącami czekają na zgodę Rosjan na przeprowadzenie takich badań.

Co do tragedii Olewnika, to jak zwróciła przedstawicielka jego rodziny, wyjaśnienie tej zbrodni m.in. przez sejmową komisję jest w niezrozumiały sposób upolityczniane (np bezsensowne spory o to, który poseł może być, a który nie może w tej komisji)
http://dziennik.pl/opinie/article323739 ... ujacy.html


N lip 04, 2010 21:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 12:10
Posty: 1239
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
W sprawie Olewnika nie chodzi o zwykła nierzetelność ,lecz celowe matactwo.W tym rzeczywiście obie sprawy s a podobne.


N lip 04, 2010 23:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Cytuję za kataryną: http://kataryna.blox.pl/html

Znany republikański kongresmen Peter T. King złożył w Kongresie USA projekt rezolucji wzywającej do przeprowadzenia niezależnego międzynarodowego śledztwa w sprawie katastrofy smoleńskiej.
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c111:H.RES.1489:

To kolejny gest poparcia z zagranicy po liście otwartym rosyjskich dysydentów
http://www.rp.pl/artykul/459542,484507_ ... ztwa_.html


Pn lip 05, 2010 0:11
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 1386 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 93  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL