Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 11, 2025 16:06



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 1386 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 93  Następna strona
 Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli 
Autor Wiadomość
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Cytuj:
- No i ow zarzut latania przestarzalymi Tupolewami: jak juz pisalam w innym watku, Kaczynski jako premier mial 2 lata na zapewnienie rzadowi i prezydentowi nowych samolotow. Ale to byloby cos konkretnego i niekoniecznie latwego do obrony, co jego rzad musilaby zrobic. Latwiej zrzucac takie decyzje na innych. Wpisuje sie to zreszta w styl jego polityki: najpierw obiecac gruszki na wierzbie (3 mln mieszkan), a potem powiedziec, ze nie mogl tego zrealizowac, bo PO nie weszlo w nim koalicje. Gdyby weszlo, to bylaby tez wina PO, ze nie realizuje cudow obiecanych przez PiS.

Jeśli to prawda co mówi R. Sikorski, to za kadencji premiera J. Kaczyńskiego wycofano się z przetargu na zakup nowych samolotów, co chciał uczynić K. Marcinkiewicz.

Cytuj:
No ale Tusk jest zmora Kaczynskiego od lat. Tylko wlasciwie dlaczego?

Aktualnie - od 1990r poczynając od Wałesy, każdy kto staje na drodze do władzy p. J. Kaczyńskiego jest jego zmorą :D


Śr lip 14, 2010 9:18
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
http://www.tvn24.pl/0,1664953,0,1,jak-n ... omosc.html

Polecam tym ktorzy nie wierza, ze presja moralna wywierana przez dowodce w kokpicie i pana prezydenta na pokladzie mogla miec jakikolwiek wplyw na katastrofe i decyzje pilota, ktory juz raz przezyl nie wypelnienie zyczen pana prezydenta.


Śr lip 14, 2010 14:44

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Alus napisał(a):
Wyspecjalizowane służby to nie kancelaria rządu.
Kancelaria rządu zajmuje się akurat przydzielaniem samolotów, o czym wiemy z pewnych wcześniejszych wydarzeń.
A BOR podlega ministrowi obrony.
Cytuj:
Z czego wnosisz, że kancelaria prezydencka przekazała listę pasażerów?
Pełna lista byla znana przynajmniej kilka dni przed lotem, więc choćby BOR musiał wiedzieć co się szykuje. Poza tym w jej tworzeniu uczestniczyła świadomie nie tylko kancelaria prezydenta, ale też Marszałek Sejmu zgłaszając posłów oraz minister Klich udzielając pisemnie zgody generałom na udział w locie, a nawet wyznaczając osobę koordynującą udział dowódców.
http://www.wprost.pl/ar/194724/Ujawniam ... w-Katyniu/
Cytuj:
Tym bardziej, że imienne zaproszenia trafiały do generałów na adresy domowe w ostatnim tygodniu przed wylotem
Pismo min. Klicha było z 23 marca, czyli ponad 2 tygonie pred lotem MON wiedziało, że dowódcy polecą razem z prezydentem.
Cytuj:
Żeby podjąć jakiekolwiek śledztwo trzeba mieć materiały: protokoły sekcji zwłok, stenogramy zeznań świadków, czarne skrzynki. Rosjanie mają te materiały od prawie 3 miesięcy No wiesz...przypisujesz Rosjanom niesamowity kunszt :o w tydzień, dwa zebrali opisali, zbadali, sklasyfikowali.....ja jednak mam znacznie
mniejsze mniemanie o ich zdolnościach :)
Jaki kunszt? w standardach amerykańskich na sporządzenie pełnego raportu z sekcji zwłok ofiar takiej katastrofy są przewidziane 4 doby. Poza tym: czy znaleziono czarne skrzynki? Tak. Czy pogrzebano ofiary tragedii ? Tak, więc sekcje zwłok chyba są już wykonane??? Czy zakończono badanie miejsca katastrofy? Tak, 16 kwietnia, poinformowała o tym agencja Interfax.
Cytuj:
Przecież tą katastrofę, dochodzenie, śledzi wiele cywilizowanych krajów
Śledzą na podstawie relacji rosyjskich agencji prasowych. Np niemieckie media do dziś przedstawiają pierwszą wersję nagłośnioną przez Rosjan: że samolot 4 razy podchodził do lądowania i w końcu się rozbił.


Śr lip 14, 2010 19:03
Zobacz profil
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Cytuj:
Kancelaria rządu zajmuje się akurat przydzielaniem samolotów, o czym wiemy z pewnych wcześniejszych wydarzeń.
A BOR podlega ministrowi obrony.

Do dyspozycji był tylko jeden samolot (drugi nadal jest w naprawie).
Cytuj:
Pełna lista byla znana przynajmniej kilka dni przed lotem, więc choćby BOR musiał wiedzieć co się szykuje. Poza tym w jej tworzeniu uczestniczyła świadomie nie tylko kancelaria prezydenta, ale też Marszałek Sejmu zgłaszając posłów oraz minister Klich udzielając pisemnie zgody generałom na udział w locie, a nawet wyznaczając osobę koordynującą udział dowódców.
http://www.wprost.pl/ar/194724/Ujawniam ... w-Katyniu/

Ujawniamy, a żadnego pisma nie ma, za to
http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczyns ... d,30174169
Cytuj:
Pismo min. Klicha było z 23 marca, czyli ponad 2 tygonie pred lotem MON wiedziało, że dowódcy polecą razem z prezydentem.

Ale nie znaczy, że wiedzieli iż będą to wszyscy dowódcy.
Cytuj:
Jaki kunszt? w standardach amerykańskich na sporządzenie pełnego raportu z sekcji zwłok ofiar takiej katastrofy są przewidziane 4 doby. Poza tym: czy znaleziono czarne skrzynki? Tak. Czy pogrzebano ofiary tragedii ? Tak, więc sekcje zwłok chyba są już wykonane??? Czy zakończono badanie miejsca katastrofy? Tak, 16 kwietnia, poinformowała o tym agencja Interfax.

Może już byś sobie darował z tymi standardami z USA - po raz enty powtarzam: mając nie uszkodzony samolot "cudownie lądujący" na rzece Hudson, amereykanie raport sporzadzali ponad rok.
Cytuj:
Śledzą na podstawie relacji rosyjskich agencji prasowych. Np niemieckie media do dziś przedstawiają pierwszą wersję nagłośnioną przez Rosjan: że samolot 4 razy podchodził do lądowania i w końcu się rozbił.

Masz wgląd w doniesienia wszystkich agencji prasowych?


Śr lip 14, 2010 21:08
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Kamala napisał(a):
http://www.tvn24.pl/0,1664953,0,1,jak-nie-wyladujemy--to-mnie-zabijeja,wiadomosc.html

Polecam tym ktorzy nie wierza, ze presja moralna wywierana przez dowodce w kokpicie i pana prezydenta na pokladzie mogla miec jakikolwiek wplyw na katastrofe i decyzje pilota, ktory juz raz przezyl nie wypelnienie zyczen pana prezydenta.

Jeśli potwierdzą się te doniesienia medialne to trudno będzie bronić tezy, że piloci nie działali pod wpływem presji podejmując tragiczną w skutkach decyzję o lądowaniu w anormalnych warunkach. Jednak przed wydawaniem ostatecznych opinii należałoby zaczekać na zakończenie prac polskich ekspertów z krakowskiego Instytutu Ekspertyz Sądowych. Ciągle przecież zostaje jeszcze rozbieżność między stenogramami, a zeznaniami załogi Jaka-40.


Cz lip 15, 2010 11:10
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 08, 2005 7:39
Posty: 2702
Lokalizacja: Paragwaj
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Cytuj:
Jeśli potwierdzą się te doniesienia medialne to trudno będzie bronić tezy, że piloci nie działali pod wpływem presji podejmując tragiczną w skutkach decyzję o lądowaniu w anormalnych warunkach.

PiS już to tłumaczy. Kto oglądał wczoraj "Rozmowa bardzo polityczna", ten wie, dla całej reszty w skrócie telegraficznym co poseł PiS:
1. Możliwe, że PO już dawno ma całe zapisy rozmów, tylko co jakiś czas rzuca takimi "smaczkami" (wywnioskowane po tym, że kontrrozmówca z PO stwierdził, że w sejmie od 2 dni krąży plotka o tym, że dziennikarze mają taki fragment)
2. Możliwe, że słowa "Jeśli nie wyląduje/my to mnie zabije/ją" mogą znaczyć tyle, że pilot uważał, że w powietrzu czeka go niebezpieczeństwo i koniecznie musi wylądować
To w/g PiSu oczywiście, tak więc ewentualna obrona już się zaczęła na wszelki wypadek. Też ktoś (z PO) stwierdził, że ten nagły i silny atak na PO z użyciem katastrofy właśnie jest reakcją na nieoficjalny wyciek.

_________________
Shame on the night
for places I've been and what I've seen
for giving me the strangest dreams
But you never let me know just what they mean
so oh oh so shame on the night alright
And shame on you


Cz lip 15, 2010 11:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Alus napisał(a):
Cytuj:
Kancelaria rządu zajmuje się akurat przydzielaniem samolotów, o czym wiemy z pewnych wcześniejszych wydarzeń.A BOR podlega ministrowi obrony.

Do dyspozycji był tylko jeden samolot (drugi nadal jest w naprawie).
To nie można było wyczarterować, jak w przypadku lotów ministra do Afganistanu?
Cytuj:
Pełna lista byla znana przynajmniej kilka dni przed lotem, więc choćby BOR musiał wiedzieć co się szykuje. Poza tym w jej tworzeniu uczestniczyła świadomie nie tylko kancelaria prezydenta, ale też Marszałek Sejmu zgłaszając posłów oraz minister Klich udzielając pisemnie zgody generałom na udział w locie, a nawet wyznaczając osobę koordynującą udział dowódców.
http://www.wprost.pl/ar/194724/Ujawniam ... w-Katyniu/
Cytuj:
Ujawniamy, a żadnego pisma nie ma .
Nie ma?
„Wprost" dotarł także do pisma sekretariatu szefa MON Bogdana Klicha skierowanego 23 marca do generałów, którzy zginęli w smoleńskiej katastrofie. Płk Piotr Nidecki, współpracownik Klicha, informuje w nim o wyjeździe prezydenckiej delegacji i przekazuje zgodę ministra na ich udział w uroczystościach. Pismo kilka dni temu ujawnili już dziennikarze radia Tok FM. „Wprost" dotarł jednak do kopii, na której znajduje się odręczny dopisek adresowany do gen. Kazimierza Gilarskiego „Proszę o koordynację udziału dowódców w ceremonii".

A to jeden z powodów dlaczego "nie ma" niektórych rządowych dokumentów:
MSWiA , MSZ i Kancelaria Premiera od ponad 2 miesięcy nie dostarczyły do prokuratury dokumentów związanych z organizacją wizyty Lecha Kaczyńskiego w Smoleńsku w dniu 10 kwietnia i o 3 dni wcześniejszej wizyty Premiera w tym samym miejscuhttp://niezalezna.pl/blog/show/id/2865
Cytuj:
Cytuj:
Pismo min. Klicha było z 23 marca, czyli ponad 2 tygonie pred lotem MON wiedziało, że dowódcy polecą razem z prezydentem.
Ale nie znaczy, że wiedzieli iż będą to wszyscy dowódcy.
A gdyby poleciało z prezydentem tylko jeden albo dwóch, czy problemu by nie było?
Cytuj:
Może już byś sobie darował z tymi standardami z USA - po raz enty powtarzam: mając nie uszkodzony samolot "cudownie lądujący" na rzece Hudson, amereykanie raport sporzadzali ponad rok.
Tam akurat sekcja zwłok nie była potrzebna, i nie mów mi, że trwała by rok, bo się załamię poziomem naszej dyskusji. Nie ma standardów na długość trwania śledztwa, są namiast standardy na pewne procedury np sekcję zwłok.
I po raz kolejny tłumaczę, że czym innym jest zebranie podstawowych dowodów (to trwa krótko) a zupełnie czym proces ich analizy, weryfikacji i na końcu sporządzenie raportu (to może trwać i rok). Nie zaprzeczysz temu, że dowody takie jak czarne skrzynki, części samolotu czy rzeczy osobiste ofiar są już dawno zebrane, protokoły sekcji zwłok dawno sporządzone, komisja rosyjska przedstawiła swój raport. Co przeszkadza Rosjanom przekazać te zbadane już czarne skrzynki, czy też wyniki sekcji polskiej prokuraturze?


Pt lip 16, 2010 11:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
mauger napisał(a):
Jeśli potwierdzą się te doniesienia medialne to trudno będzie bronić tezy, że piloci nie działali pod wpływem presji podejmując tragiczną w skutkach decyzję o lądowaniu w anormalnych warunkach
Póki co nie mamy potwierdzenia, że decyzja o lądowaniu została przez pilota w ogóle podjęta. Do ostatniej chwili nie wyłączono nawet autopilota, co jest rutynowym zachowaniem przy lądowaniu. Wiemy, że samolot zszedł na wysokość decyzji, a ostatnia komenda brzmiała "odchodzimy". Dlaczego zaczął spadać? I skąd tyle niezgodności w ocenie położenia i szybkości samolotu, jego wysokości i odległości od pasa startowego? Czy piloci wiedzieli, gdzie naprawdę się znajdują? To powinny wyjaśnić czarne skrzynki. Poza tym polska prokuratura nadal nie wykluczyła ewentualności zamachu metodami niekonwencjonalnymi, takimi jak meaconing, złożyła w tej sprawie wniosek o pomoc prawną do USA.


Ostatnio edytowano Pt lip 16, 2010 11:24 przez micked, łącznie edytowano 1 raz



Pt lip 16, 2010 11:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 08, 2005 7:39
Posty: 2702
Lokalizacja: Paragwaj
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
http://wiadomosci.wp.pl/kat,83914,title ... caid=1a884

Nie wiem czy śmiać się czy płakać, jeśli to prawda...

_________________
Shame on the night
for places I've been and what I've seen
for giving me the strangest dreams
But you never let me know just what they mean
so oh oh so shame on the night alright
And shame on you


Pt lip 16, 2010 11:23
Zobacz profil
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Cytuj:
To nie można było wyczarterować, jak w przypadku lotów ministra do Afganistanu?

To czemu kancelaria prezydenta nie zażyczyła sobie wyczarterowania samolotu?.
Chyba nie sądzisz, że w jednej czy drugiej kancelarii funkcjinują ludzie znający przyszłośc???
Cytuj:
Nie ma?
„Wprost" dotarł także do pisma sekretariatu szefa MON Bogdana Klicha skierowanego 23 marca do generałów, którzy zginęli w smoleńskiej katastrofie. Płk Piotr Nidecki, współpracownik Klicha, informuje w nim o wyjeździe prezydenckiej delegacji i przekazuje zgodę ministra na ich udział w uroczystościach. Pismo kilka dni temu ujawnili już dziennikarze radia Tok FM. „Wprost" dotarł jednak do kopii, na której znajduje się odręczny dopisek adresowany do gen. Kazimierza Gilarskiego „Proszę o koordynację udziału dowódców w ceremonii".

Ale nadal nie wskazujesz i "Wprost" także, przesłania do MON listy z nazwiskami generałów zaproszonych prywatnie do lotu.
Do "wieści z portali "niezalezna" nie będe się odnosić, gdyż kwalifikuje on bardziej do kategorii "basnie 1001 nocy" niż do portalu dokumentalnego, faktograficznego.
Podobnie nie odnosze się do doniesień FiM.

Cytuj:
Tam akurat sekcja zwłok nie była potrzebna, i nie mów mi, że trwała by rok, bo się załamię poziomem naszej dyskusji. Nie ma standardów na długość trwania śledztwa, są namiast standardy na pewne procedury np sekcję zwłok.
I po raz kolejny tłumaczę, że czym innym jest zebranie podstawowych dowodów (to trwa krótko) a zupełnie czym proces ich analizy, weryfikacji i na końcu sporządzenie raportu (to może trwać i rok). Nie zaprzeczysz temu, że dowody takie jak czarne skrzynki, części samolotu czy rzeczy osobiste ofiar są już dawno zebrane, protokoły sekcji zwłok dawno sporządzone, komisja rosyjska przedstawiła swój raport. Co przeszkadza Rosjanom przekazać te zbadane już czarne skrzynki, czy też wyniki sekcji polskiej prokuraturze?

No właśnie proces analizy, weryfikacji trwa, przecież Rosjanie nie zamknęli śledztwa, więc chyba muszą na czym pracować, aby sporządzić końcowy raport.
Nie przekazują dość szybko, jak byśmy chcieli, co nie znaczy, że fabrykują dowody lub ukrywają.
Co nie znaczy, że nie należy skrupulatnie kontrolować sledztwa.


Pt lip 16, 2010 11:38

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Ukyo napisał(a):
Micked, racja, zapomniałam o prezesie NBP i szefie BBN-u. Ale znowu - byli to "ludzie prezydenta".
To znaczy w domyśle "mniej ważni"??? Ludzie premiera- to by było co innego? Sugerujesz przy okazji, że obecny szef NBP też jest"człowiekiem prezydenta Komorowskiego"
Cytuj:
Przeciez lech Kaczyński i generałowie tez mają mózgi, powinni pomyślec - ja juz pisałam, że za wielu ich w tym samolocie.
A minister obrony, specjaliści od bezpieczeństwa VIP-ów z BOR nie mają mózgów? To po co w ogóle mamy rządowe instytucje?
Cytuj:
prezydent potraktowałby to jako policzek i próbę zdyskredytowania "swojej" uroczystości.
Dalej lansujesz propagandową tezę, że to była "prywatna" uroczystość prezydenta. Nieprawda, to były oficjalne obchody 70 rocznicy Katynia, z udziałem m.in prezydenta RP. To, że premier nie chciał w nich uczestniczyć i zorganizował oddzielnie spotkanie z Putinem, to już zupełnie inna sprawa.
Cytuj:
1. Premiera zaprosił PREMIER - czyli Putin. O ile wiem, protokół dyplomatyczny nie przewiduje w takim wypadku wizyty prezydenta.
OK, to była rozmowa dwóch premierów na temat umowy gazowej i innych spraw, jak najbardziej potrzebna, do tego dołączono wizytę w Katyniu jako jeden z punktów programu. Ale główne obchody katyńskie z udziałem wielu ważnych gości (nie tylko tych co lecieli samolotem) miały odbyć się trzy dni później. I nic nie stało na przeszkodzie, żeby premier własnie wtedy zaproponował Putinowi spotkanie.
Cytuj:
Do tego pewnie doszła niechęć Rosjan do Kaczyńskiego (dziwicie się?).
Znów przekłamanie- nie Rosjan, ale rosyjskiej władzy. Wielu Rosjan Lecha Kaczyńskiego oceniało pozytywnie.
Cytuj:
jestem przekonana, ze o dworotnej sytuacji to Lech nie zabrałby Donalda
Lech Kaczyński zaprosił gen. Jaruzelskiego do samolotu na obchody w Moskwie, a nie zaprosiłby Tuska, jasne. Zastanawia mnie dlaczego takie insynuacje (ktoś by coś na pewno zrobił) są od dawna specjalnością środowiska związanego z PO. Zamiast osądzać realne fakty, kreuje się się "political fiction". Odpowiedź jest prosta- najłątwej atakować kogoś argumentami nie do sprawdzenia, dotyczącymi sytuacji z przyszłości bądź nierealistycznych. NIe ma obrony przed takim atakiem.
Cytuj:
Cięzko jest coś takiego ogarnąc w pare dni, to na pewno nie była łatwa praca, ogromny samolot rozrzucony na dużej przestrzeni w lesie o bagnistym podłożu.
Proponowaliśmy pomoc, wysłanie archeologów. jak dotąd bez rezultatu. Czy naprawdę uważasz, że odnalezienie przez Rosjan zabezpieczonych przez nich oryginałów czarnych skrzynek albo wyników sekcji zwłok może potrwać pól roku? Muszą mieć niezły bałagan, zadziwiające że oddaliśmy im śledztwo wbrew ich własnym sugestiom.


Pt lip 16, 2010 12:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Alus napisał(a):
Jeśli to prawda co mówi R. Sikorski, to za kadencji premiera J. Kaczyńskiego wycofano się z przetargu na zakup nowych samolotów, co chciał uczynić K. Marcinkiewicz.
To tzw "półprawda". Kalendarium działań rządu w tej kwestii przedstawił Ludwik Dorn

październik 2006 – MON pod kierownictwem Radosława Sikorskiego uruchamia procedurę przetargową na samoloty do przewozu najważniejszych osób w państwie.

czerwiec 2007 – MON pod kierownictwem Aleksandra Szczygły odwołuje przetarg, w związku z wykryciem poważnych wad w jego warunkach i kryteriach oceny ofert /Minister Szczygło uważał, że przetarg był „ustawiony” pod brazylijskie samoloty Embraer – mówił o tym Ludwikowi Dornowi w 2009 r./.

wrzesień 2007 –Minister Szczygło podpisał decyzję o rozpoczęciu przetargu na zakup średnich samolotów do przewozu najważniejszych osób w państwie. .

listopad 2007 – Donald Tusk - nowy premier – zapowiada podróżowanie samolotami rejsowymi.

luty 2008– dokumentacja przetargowa jest gotowa – czeka na decyzję ministra Klicha.

marzec 2008 – Minister Bogdan Klich zapowiada kontynuowanie przetargu, ale z pewnymi modyfikacjami: „Dostałem od premiera jasne dyrektywy. Brzmią one: utrzymać generalnie zasady przetargu zaakceptowane przez poprzedniego ministra obrony narodowej, zmodyfikować je tylko w dwóch punktach, tzn. dopuścić możliwość pozyskania samolotów używanych oraz zmniejszyć liczbę samolotów”. Szef MON, pytany o termin ogłoszenia przetargu sugeruje, że nastąpi to przed latem 2008 r. Pomimo „jasnych dyrektyw” premiera i gotowej dokumentacji przetargowej nic się w tej sprawie nie dzieje – jedynie na przestrzeni kolejnych miesięcy trwają w łonie rządu spory, ile samolotów kupić(...)

maj 2008– odejście z 36 SPLT zapowiada dowódca pułku – płk Tomasz Pietrzak i wielu innych oficerów. Mówi wówczas m.in.: „Sprzęt, który mamy, jest przestarzały. Dla nas to coraz większe ryzyko i coraz większa odpowiedzialność za najważniejsze osoby w państwie.”


Więcej na: http://ludwikdorn.salon24.pl/190239,spr ... w-panstwie

Dorn mówi też: "domysł, iż przyczyną katastrofy był stan techniczny „tutki”, a zatem pośrednio za tragedię odpowiada rząd, który nie kupił nowych samolotów był u p. Kaczyńskiego całkiem naturalny. A wiem to stąd, że p. Kaczyński jako premier źle ( o wiele gorzej niż śp. Lech Kaczyński) oceniał stan techniczny samolotów VIP-owskich i dążył do jak najszybszego zakupu nowych. Wspominał mi o tym parokrotnie – i wtedy, gdy byłem wicepremierem, i wtedy gdy byłem marszałkiem Sejmu. Najmocniej utkwiła mi w pamięci relacja p. Kaczyńskiego, że sprawa zakupu nowych samolotów dla VIP-ów i ich jak najszybszej dostawy przewinęła się podczas jego rozmów z prezydentem Sarkozym (14.06. 2007 r).(...) Sprawą samolotów dla VIP-ów zajmuję się w formie interpelacji i zapytań poselskich oraz listów do premiera gdzieś od połowy 2008 roku. Zebrane materiały wskazujące jednoznacznie na odpowiedzialność min. Bogdana Klicha i min. Tomasza Arabskiego za brak zakupu nowych samolotów przekazałem premierowi Tuskowi i opinii publicznej 4 czerwca br


Pt lip 16, 2010 13:07
Zobacz profil
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Cytuj:
OK, to była rozmowa dwóch premierów na temat umowy gazowej i innych spraw, jak najbardziej potrzebna, do tego dołączono wizytę w Katyniu jako jeden z punktów programu. Ale główne obchody katyńskie z udziałem wielu ważnych gości (nie tylko tych co lecieli samolotem) miały odbyć się trzy dni później. I nic nie stało na przeszkodzie, żeby premier własnie wtedy zaproponował Putinowi spotkanie.

W stosunkach międzyludzkich, dyplomatycznych to gospodarz decyduje o dacie nie goście.
Cytuj:
Lech Kaczyński zaprosił gen. Jaruzelskiego do samolotu na obchody w Moskwie,

Kiedy?
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1017099,tit ... caid=1a886

W kwestii zakupu samolotów problem lezy w tym, że kolejni ministrowie dopatrywali się błędów u poprzedników, a sami niewiele robili......klasyka.


Ostatnio edytowano Pt lip 16, 2010 13:17 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



Pt lip 16, 2010 13:14

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
A. napisał(a):
http://wiadomosci.wp.pl/kat,83914,title,Pilot-Tu-154-mial-mowic-Patrzcie-jak-laduja-debesciaki,wid,12481057,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1a884
Nie wiem czy śmiać się czy płakać, jeśli to prawda...

Zacytuję fragment: Dla pilotów ważniejsze od zapisów rozmów są zapisy parametrów lotu. - To one powinny być ujawnione, a nie jakieś zdanie wyrwane z kontekstu - uważa informator "Polski". Przypomnę też inne sensacyjne wypowiedzi pilota:
"A jeśli nie wylądujemy, to co?". "Odejdziemy".
Jeśli można, to spróbujemy podejścia, ale jak nie będzie pogody to odejdziemy na drugi krąg"
"Podchodzimy do lądowania. W przypadku nieudanego podejścia, odchodzimy w automacie"
I ostatnią komendę: "Odchodzimy"
Oczywiście sfabrykowali je sprzyjający braciom Kaczyńskim Rosjanie ;-)


Pt lip 16, 2010 13:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post Re: Rozbił się samolot z Lechem Kaczyńskim, wszyscy zginęli
Alus napisał(a):
W stosunkach międzyludzkich, dyplomatycznych to gospodarz decyduje o dacie nie goście.
Ale w stosunkach dyplomatycznych można uprzejmie zaproponować gospodarzowi inny termin, tak żeby zgrać wizytę z oficjalnymi obchodami katyńskimi. Przynajmniej zaproponować, czy coś takiego miało miejsce?
Cytuj:
Lech Kaczyński zaprosił gen. Jaruzelskiego do samolotu na obchody w Moskwie,

Kiedy?
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1017099,tit ... caid=1a886
Odpowiedź masz w linku na tej samej stronie:
Prezydencki minister Paweł Wypych powiedział, że jeśli prezydent Lech Kaczyński zdecyduje się na udział w moskiewskich obchodach 65. rocznicy zwycięstwa nad hitlerowskimi Niemcami, to zaprosi na pokład samolotu m.in. gen. Wojciecha Jaruzelskiego. Sam Jaruzelski stwierdził, że "nieprzyzwoicie byłoby odmówić prezydentowi".
Cytuj:
W kwestii zakupu samolotów problem lezy w tym, że kolejni ministrowie dopatrywali się błędów u poprzedników, a sami niewiele robili......klasyka.
A co konkretnie mogli zrobić więcej ? Mówię o ministrze Szczygle: podjął decyzję o nowym, zgodnym z procedurami, przetargu- dokumentacja została przygotowana. W międzyczasie ministrem został Klich i dostał komplet papierów do podpisania. To było 2 lata temu: co działo się dalej?


Pt lip 16, 2010 13:28
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 1386 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 93  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL