Jaka religia jest najlepsza? Którą wybrać?
Autor |
Wiadomość |
ysuk-san
Dołączył(a): Śr wrz 16, 2009 8:43 Posty: 424
|
 Re: Jaka religia jest najlepsza? Którą wybrać?
Lilka, jak rzadko kiedy, zgadzam się z twoim postem. Jednak, co typowe musze postawić "ale". Cytuj: Przemiana może pójść w złą lub dobrą stronę-dlatego właśnie piszę ciągle o wrażliwości, bo tylko ona pozwala podążać we właściwym stronę. Zatracenie we wrażliwości może przybrać zły kierunek. Np osoba szczególnie wrażliwa na piękno przyrody górskiej może tak się nią zachwycić, że nie dostrzeże zbliżającej się burzy. Jamsen, no dobra, tak więc sa zarówno osoby uzdrawiające w imieniu Jezusa, zgodnie z Jego zaleceniem jak i fałszywi prorocy. Po czym ich rozróżnić?
|
So cze 26, 2010 22:25 |
|
|
|
 |
white
Dołączył(a): Pt lut 26, 2010 17:41 Posty: 231
|
 Re: Jaka religia jest najlepsza? Którą wybrać?
Jamsen. napisał(a): Cytuj: 21 „Nie każdy, kto do mnie mówi: ‚Panie, Panie’, wejdzie do królestwa niebios, lecz tylko ten, kto wykonuje wolę mego Ojca, który jest w niebiosach. 22 Wielu mi powie w owym dniu: ‚Panie, Panie, czyśmy w twoim imieniu nie prorokowali i w twoim imieniu nie wypędzali demonów, i w twoim imieniu nie dokonywali wielu potężnych dzieł?’ 23 Ale ja wtedy im wyznam: Nigdy was nie znałem! Odstąpcie ode mnie, czyniciele bezprawia. ...dokonujących owych potężnych dzieł Jezus nazwał CZYNICIELAMI bezprawia. Tak więc owe potężne dzieła, to czyny (owoce), które nie miały być uznane "W OWYM DNIU" Jezus nie tyle potępia cuda same w sobie ktorych dokonują ci ludzie, co stosunek do nich tych osób ktore uważają że dokonywanie znaków ,jest gwarancją dojścia do Królestwa Niebios,a wskazuje na to zwrot "czyśmy w twoim imieniu nie prorokowali i w twoim imieniu nie wypędzali demonów".Wśród charyzmatykow również zdarzają się oszuści,ale czy to od razu musi oznaczać że wszyscy którzy dokonują cudów są oszustami?Nie ,prawdziwym sprawdzianem jest to, jakie prowadzą życie.Inaczej mowiąc "czyniciele bezprawia" o których Jezus wspomina w tym fragmencie,to ci ktorzy uważają SIEBIE za wybranych,natomiast ich uczynki nie spelniają norm określonych w ewangelii. A co do fragmentu z Marka 16 15-18.Czy odrzucasz go w calości?
|
N cze 27, 2010 6:22 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Jaka religia jest najlepsza? Którą wybrać?
white napisał(a): prawdziwym sprawdzianem jest to, jakie prowadzą życie. Inaczej mowiąc "czyniciele bezprawia" o których Jezus wspomina w tym fragmencie,to ci ktorzy uważają SIEBIE za wybranych,natomiast ich uczynki nie spelniają norm określonych w ewangelii. To też, ale Biblia wspomina o cudach dokonywanych także w inych okolicznościach. Jeśli powstanie u ciebie prorok, lub wyjaśniacz snów, i zapowie znak lub cud, i spełni się znak albo cud, jak ci zapowiedział, a potem ci powie: Chodźmy do bogów obcych - których nie znałeś - i służmy im, nie usłuchasz słów tego proroka, albo wyjaśniacza snów. Gdyż Pan, Bóg twój, doświadcza cię, chcąc poznać, czy miłujesz Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej duszy. Za Panem, Bogiem swoim, pójdziesz. Jego się będziesz bał, przestrzegając Jego poleceń. Jego głosu będziesz słuchał, Jemu będziesz służył i przylgniesz do Niego. Ów zaś prorok lub wyjaśniacz snów musi umrzeć, bo chcąc cię odwieść od drogi, jaką iść ci nakazał Pan, Bóg twój, głosił odstępstwo od Pana, Boga twego.(Pwt. Prawa 13:2-6) Cuda nie powinny być uważane za dokonywane mocą bożą, nawet jeśli dokonuje ich ktoś "obiektywnie uczciwy moralnie", ale głoszący odstępstwo (inną ewangelię, innego Chrystusa). Wtedy jest to działanie za sprawą "innego ducha" (por. 2 Kor 11:4).
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
N cze 27, 2010 7:13 |
|
|
|
 |
Lilka2009
Dołączył(a): Wt maja 19, 2009 8:06 Posty: 75
|
 Re: Jaka religia jest najlepsza? Którą wybrać?
Jeżeli mówię o osobie wrazliwej, to mam na myśli taką, której los drugiego człowieka nie jest obojetny.To jest prawdziwa wrazliwość.Z tym się rodzimy albo nie.Takich osób jest baaaaardzo mało i nawet gdyby zatraciły się w swojej wrażliwości(bo zwykle tak jest), to tylko będzie to cenna lekcja, która skieruje je na właściwe tory.I po bolesnych przejściach zawsze wyjdą cało z opresji.Takich ludzi Bóg sam odnajduje i obdarza swoją opieką(tutaj mogłabym nawet przykładami sypnąć).
Nie mówię o tych tylko wrażliwych na piękno,czyli o tzw. artystach, którzy dostrzegają zazwyczaj jedynie czubek własnego nosa. Owszem oni są wrażliwi, ale szczególnie na własnym punkcie.I takich właśnie ludzi jest mnóstwo i niestety często źle kończą.
|
Pn cze 28, 2010 9:40 |
|
 |
Lilka2009
Dołączył(a): Wt maja 19, 2009 8:06 Posty: 75
|
 Re: Jaka religia jest najlepsza? Którą wybrać?
Ysuk San Podam jeszcze pewien fajny przykład. Otóż mam wujka, który jest niesłychanie wierzącym człowiekiem.Działa ostro w kościele(nie powiem gdzie, bo jeszcze ktoś zorientuje się o kogo chodzi), wyręcza niemal wszystkich księży z obowizków( nie licząc oczywoście tych ,z których nie może).Przy okazji jest człowiekiem oczytanym i można z nim niemal na kazdy temat uciąć pogawędkę, a znajomych ma na pęczki. Wujek ma jednak pewien mankament, którego zdaje się nie dostrzegać(czyżby właśnie przytępiona wrażliwość?): wystarczy rzucić hasło "Żyd".Oooo wówczas cała nienawiść z wujcia wręcz się wylewa.I właśnie taka "autentyczna" wiara najbardziej przyprawia mnie o dobry humor, bo najwięcej o Bogu prawi ten, który z Jego nauk najmniej pojął. Podobnym typem jest p. Wojtek Cejrowski.Wierzący do bólu, co nie przeszkadza mu siać nienawiść na prawo i lewo.Jednak programy ma odjazdowe i chociaż za to mu -Bóg zapłać.
|
Pn cze 28, 2010 11:24 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Jaka religia jest najlepsza? Którą wybrać?
Lilka2009 napisał(a): Ysuk San Podam jeszcze pewien fajny przykład. Otóż mam wujka, który jest niesłychanie wierzącym człowiekiem.Działa ostro w kościele(nie powiem gdzie, bo jeszcze ktoś zorientuje się o kogo chodzi), wyręcza niemal wszystkich księży z obowizków( nie licząc oczywoście tych ,z których nie może).Przy okazji jest człowiekiem oczytanym i można z nim niemal na kazdy temat uciąć pogawędkę, a znajomych ma na pęczki. Wujek ma jednak pewien mankament, którego zdaje się nie dostrzegać(czyżby właśnie przytępiona wrażliwość?): wystarczy rzucić hasło "Żyd".Oooo wówczas cała nienawiść z wujcia wręcz się wylewa.I właśnie taka "autentyczna" wiara najbardziej przyprawia mnie o dobry humor, bo najwięcej o Bogu prawi ten, który z Jego nauk najmniej pojął. Podobnym typem jest p. Wojtek Cejrowski.Wierzący do bólu, co nie przeszkadza mu siać nienawiść na prawo i lewo.Jednak programy ma odjazdowe i chociaż za to mu -Bóg zapłać. Bp A. Czaja w podobnych sytuacjach, gdy ktoś "wszystko robi dla Chrystusa" pyta - "a czy z Chrystusem?". 
|
Pn cze 28, 2010 14:56 |
|
 |
jo_tka
Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19 Posty: 12722
|
 Re: Jaka religia jest najlepsza? Którą wybrać?
Alus - po pierwsze, Marek pisze właśnie o znakach, nie owocach  A po drugie: zauważ, ci odrzuceni dokonywali cudów w imię Jezusa, ale nie pełnili Jego czynów. Nie przynieśli owocu wiary, nadziei i miłości - tej prowadzącej do zbawienia i przełożonej na codzienność. Cud nie jest owocem. Nawet uzdrowienie fizyczne ma przynieść owoce duchowe...
_________________ Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony
|
Pn cze 28, 2010 21:10 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Jaka religia jest najlepsza? Którą wybrać?
Alus napisał(a): Bp A. Czaja w podobnych sytuacjach, gdy ktoś "wszystko robi dla Chrystusa" pyta - "a czy z Chrystusem?".  I bardzo dobrze mówi, bo chrześcijanie powinni kierować się słowami powtarzanymi przecież na każdej mszy św.: " przez Chrystusa, z Chrystusem i w Chrystusie..." i warto odnosić to także do innych spraw niż tylko "wszelka cześć i chwała" Boga Ojca.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Wt cze 29, 2010 15:42 |
|
 |
Jamsen.
Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48 Posty: 296
|
 Re: Jaka religia jest najlepsza? Którą wybrać?
ysuk-san napisał(a): Jamsen, no dobra, tak więc sa zarówno osoby uzdrawiające w imieniu Jezusa, zgodnie z Jego zaleceniem jak i fałszywi prorocy. Po czym ich rozróżnić? Po czasach, w jakich żyjemy. Osoby uzdrawiające z ramienia Boga żyły w I wieku i wtedy ów dar ducha sie skończył (jak i inne dary). W późniejszych czasach uzdrawianie i inne cudowne dary już nie pochodzą od Boga (i tak jest do dziś) Poza tym fakt, iż ktoś coś robi "w imię Jezusa", nie znaczy, że tak jest. Dzieje 19:13-16Cytuj: 13 Niektórzy zaś z wędrujących Żydów, zajmujących się wypędzaniem demonów, również zaczęli wypowiadać imię Pana Jezusa nad tymi, którzy mieli niegodziwe duchy, mówiąc: „Uroczyście wam przykazuję przez Jezusa, którego głosi Paweł”. 14 A czyniło to siedmiu synów niejakiego Scewy, naczelnego kapłana żydowskiego. 15 Ale niegodziwy duch, odpowiadając, rzekł do nich: „Znam Jezusa i wiem, kto to Paweł; wy zaś kim jesteście?” 16 Wtedy skoczył na nich ów człowiek, w którym był niegodziwy duch, i przemógłszy jednego po drugim, pokonał ich, tak iż uciekli z tego domu nadzy i poranieni. Warto zauważyć, że wtedy tylko uczniowie Jezusa mieli moc dokonywać cudów. Dzisiaj jest na odwrót.
|
Śr cze 30, 2010 12:06 |
|
 |
white
Dołączył(a): Pt lut 26, 2010 17:41 Posty: 231
|
 Re: Jaka religia jest najlepsza? Którą wybrać?
Jamsen. napisał(a): Osoby uzdrawiające z ramienia Boga żyły w I wieku i wtedy ów dar ducha sie skończył (jak i inne dary). To co Jezus łączy, czyli gloszenie i dary Ducha ,ty rozdzielasz.Praktyka antybiblijna!
|
Śr cze 30, 2010 12:21 |
|
 |
Lilka2009
Dołączył(a): Wt maja 19, 2009 8:06 Posty: 75
|
 Re: Jaka religia jest najlepsza? Którą wybrać?
Cytuj: Osoby uzdrawiające z ramienia Boga żyły w I wieku i wtedy ów dar ducha sie skończył (jak i inne dary). W późniejszych czasach uzdrawianie i inne cudowne dary już nie pochodzą od Boga (i tak jest do dziś) Skąd taka 100% pewność? Czyżbyś miał jakieś informacje z pierwszej ręki? "Uzdrawianie i inne cudowne dary" od kogo pochodzą, jeśli można wiedzieć?
|
Śr cze 30, 2010 12:49 |
|
 |
ysuk-san
Dołączył(a): Śr wrz 16, 2009 8:43 Posty: 424
|
 Re: Jaka religia jest najlepsza? Którą wybrać?
Jamsen, popieram zarówno Lilke, jak white. Możemy rozróżnić po czasach w których żyjemy? A co, jakaś granica gdzieś jest? czy ja nie jestem uczniem Jezusa? "Nie znacie dnia ani godziny" więc - nie znacie dnia ani godziny w której Syn Człowieczy przyjdzie. W takim razie wszystkie czasy sa dla uczniów Jezusa takie same. Moga się zakończyć w każdej chwili.
A co do Cejrowskiego - facet jest może po prostu asertywny w czystej formie.
|
Śr cze 30, 2010 14:22 |
|
 |
Lilka2009
Dołączył(a): Wt maja 19, 2009 8:06 Posty: 75
|
 Re: Jaka religia jest najlepsza? Którą wybrać?
Taaaa, asertywny w czystej formie jak Ojciec Dyrektor... 
|
Śr cze 30, 2010 14:54 |
|
 |
Jamsen.
Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48 Posty: 296
|
 Re: Jaka religia jest najlepsza? Którą wybrać?
ysuk-san napisał(a): "Nie znacie dnia ani godziny" więc - nie znacie dnia ani godziny w której Syn Człowieczy przyjdzie. W Mateusza 24:3 występuje - dokładnie rzecz ujmując - słowo "obecność". Cytuj: A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do niego na osobności uczniowie, mówiąc: „Powiedz nam: Kiedy to nastąpi i co będzie znakiem twojej obecności oraz zakończenia systemu rzeczy?" W odpowiedzi Jezus podał szereg wydarzeń, które miały pokazywać, że jest już obecny (jako Król). Po tych wydarzeniach miał nastąpić koniec tego systemu rzeczy. Mimo, że Jezus jest już obecny jako Król, to w momencie końca tego systemu rzeczy przyjdzie w charakterze wykonawcy wyroków Bożych. Maja tu zastosowanie słowa z Mateusza 24:30Cytuj: I potem ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, a potem wszystkie plemiona ziemi będą się uderzać, lamentując, i ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz wielką chwałą. O ile obecność Jezusa miała być rozpoznawana po znakach, o tyle podczas końca tego systemu ludzie mają wyraźnie widzieć, z czyjej ręki nadchodzi zagłada. I to właśnie owej zagłady nie znamy ani dnia, ani godziny.
|
Cz lip 15, 2010 12:51 |
|
 |
biedronka25
Dołączył(a): Pt cze 18, 2010 11:21 Posty: 428
|
 Re: Jaka religia jest najlepsza? Którą wybrać?
Cytuj: O ile obecność Jezusa miała być rozpoznawana po znakach, twierdzisz ze jezus juz jest a po jakich znakach poznales?
|
Cz lip 15, 2010 13:37 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|