Ale w żadnym wypadku bezpośrednio - Bóg nie daje człowiekowi cierpienia i teologowie się co do tego zgadzają. Bóg je dopuszcza, pozwala szatanowi działać, ale to inna sprawa, bo On nie chce cierpienia człowieka.

Zresztą taki tor wnioskowania prowadzi donikąd. Gdyby patrzeć tak "pośrednio" na wszystko to by znaczyło że Bóg chce również potępienia ludzi (bo skoro stworzył szatana, który "jest głównym sprawcą grzechu" i powoduje że ludzie kończą w piekle) a to już podpada pod predestynację i przeczy miłości Boga. Logiczny wniosek?

nie zasluzyly
Bog stwarza to co chce i jak chce...i czasami trudno jest nam to zrozumiec
i jak ktos wyrzej powiedzial kazdy dostanie sprawiedliwie...pozniej
a zycie to test..i dla kazdego jest on trudny

wszystkie 3 sakramenty zaliczylam..z religi zawsze 5 mialam
tylko ta trojca...skomplikowana dla mnie .

Nie sądzę aby Bóg je zsyłał. Pozwolił człowiekowi od Niego odejść zrywając relację wiecznego szczęścia, które nadal jest przeznaczeniem i sensem istnienia człowieka. Myślę że nie byłoby wyrazem miłości ubezwłasnowolnienie człowieka czy zamknięcie go gdzieś na siłę.


Nie traktował bym tego jako jakieś olbrzymie przejaskrawienie. Pokazuje wyraźnie, że cierpienie też ma sens. Wreszcie Jezus pokazuje, że ból oraz śmierć mogą stać się drogą do zwycięstwa.

Zgadzam się w stu procentach. Największym darem miłości jest wolność.

Tylko zauważ, że w przypadku nieszczęść, które spadają na ludzi, nie ma mowy o żadnym wyborze ani wolności. Pół biedy, jeśli na nieszczęście sami sobie zapracowaliśmy swoją głupotą. Ale są ludzie, którzy robią wszystko dobrze a cierpienie i tak ich dotyka.

Katolicka katecheza w tym punkcie jest sprzeczna. Czasami mówi się, że Bóg interweniuje w ludzkie życie a jedyną kwestią pozostawioną naszej decyzji jest przyjąć to doświadczenie albo je odrzucić. Druga szkoła mówi, że Bóg szanuje wolną wolę i nie interweniuje nieproszony. Jest jeszcze pogląd pośredni, który mówi, że Bóg interweniuje na nasze życzenie, przy czym nie mamy nad tym świadomej kontroli.

Osobiście dla mnie najgorsza jest opcja trzecia. Kiedy o tym myślę, to czuję się, jakbym usłyszał wyrok nie znając przestępstwa, które rzekomo popełniłem.
Przykładowy dialog:
- Spotkało mnie cierpienie, z którym sam sobie nie umiem poradzić.
- Módl się.
- Już się modliłem, ale nic to nie zmieniło.
- Modliłeś się źle. Musisz mieć więcej pokory/wiary/pobożności/bezgrzeszności/whatever.
- Spełniłem wszystkie te warunki, ale nic to nie zmieniło.
- Jak chcesz. Cierpisz na własne życzenie, bo gdybyś się modlił w sposób właściwy, to by go nie było.
Straszne w tym podejściu jest to, że ponoszę odpowiedzialność za swoje czyny, przy czym przed ich wykonaniem nie znam ich konsekwencji. To jak zabawa w rosyjską ruletkę - niby sam sobie strzelam w głowę, ale nie mam wszystkich informacji, żeby tego uniknąć.

Obecnie przychylam się do zdania, że Bóg jednak rzadko interweniuje w świat a większość zła nie pochodzi od Boga ani od Szatana tylko od nas samych. Prawa fizyki determinują nasz świat. Działanie Boga jest ważnym czynnikiem, ale niezbyt częstym.

nie dla każdego. mój kolega piątkę dostał, bo znał dowód, że suma wymiarów jądra przekształcenia i obrazu przekształcenia jest równa wymiarowi przestrzeni!!!!!!!!!!!

Myślę, iż chodzi tutaj nie tyle o wolność materialną/zdrowotną a duchową możliwość zbawienia. Inaczej Bóg nie mógł tej sprawy rozwiązać - każdy musiałby być każdym jednocześnie przebywając we wszystkich miejscach mając tym samym identyczne szanse jak sąsiad, który również musiałby być każdym jednocześnie przebywając we wszystkich miejscach itp. Tak więc pojedyncza jednostka musi zostać postawiona w jednym konkretnym miejscu i borykać się z konkretnymi przeciwnościami w konkretnych środowiskach. Sprawiedliwość i wolność rozumiem więc jako czystą kartę, którą niezależnie od tego czy poznając czy nawet nie słysząc o nauce Chrystusa możemy zapisać zgodnie ze swoim wewnętrznym sumieniem/głosem. Św. Paweł mówi, iż ludzie nie słyszący nigdy o chrześcijaństwie mogą oddać cześć Bogu którego nie znają przez pokorę wobec Jego całego dzieła.


Trudno rozstrzygnąć Twoje dwie powyższe propozycje z powodu braku jakichkolwiek narzędzi do zbadania intensywności Bożej ingerencji. Opcja trzecia z pewnością jest błędna o czym przekonali się bliscy i przyjaciele Hioba.


Wydaje mi się, że Bóg działa na różnych poziomach. Biblia pokazuje, że na przestrzeni wielu setek lat Bóg interweniował w sytuacjach najważniejszych. Jednak drugi poziom stanowi fakt, iż "w nim żyjemy poruszamy się i jesteśmy" - trudno więc zakładając konieczność Boga w istnieniu świata zawężać Jego interwencje do bardzo rzadkich. Wreszcie Jezus w Modlitwie Pańskiej nakazuje nam zwracać się "...i nie nie wódź nas na pokuszenie (właściwie nie wystawiaj nas na próbę), ale nas zbaw ode złego" wskazuje, że Ojciec odgrywa jak najbardziej aktywną rolę nawet w naszej codzienności. Podsumowując mamy problem z określeniem skali i częstotliwości interwencji Boskich. Stwierdzić możemy, iż Bóg z pewnością interweniuje, ale owa interwencja jest dla nas absolutnie niepojęta i tajemnicza.

... dla każdego z nas jest to skomplikowana sprawa (dla mnie także), dlatego ta prawda naszej wiary określana jest jako TAJEMNICA TRÓJCY ŚWIĘTEJ... i należy w nią uwierzyć. A wiara jest łaską, której nie każdy może doświadczyć jeśli się na nią nie otworzy albo, jeżeli dawaną przez Boga darmowo (gratis), świadomie ją odrzuci...

Bog jest miloscią a to ze masz jakies oczekiwania wobec niego co on powinien zrobic lepiej to zwykła ludzka pycha. nie pojmiemy, nie wciągniemy Boga w swoje myślenie.
Dzieci w afryce mogą umierać z głodu, mogą być choroby i wojny, a Ty dziekuj Bogu za to co masz i zacznij doceniać.

Mój 35 letni kuzyn, w 3 miesiace po diagnoze nowotworu watroby, zmarł 22.08. - co odpowiedzieć jego młodej zrozpaczonej, gorliwej katoliczce, na pytanie - "Boże co zrobiłam, za co mnie to spotyka"??????
Wiemy, że Bóg jest miłością, ale w takich sytacjach brakuje słow.....zostają tyllko łzy

To sie wszystko da wytłumaczyc i pogodzić.

Otóż ludzi za zycia kocha Bóg Ojciec. Jak pamiętamy ze ST jest on Bogiem kochającym inaczej, więc lubi sie czasem powyżywać na swoich owieczkach - z miłości, rzecz jasna. Po śmierci przejmuje je Syn, który nagradza tych, którzy tę miłość wytrzymali. "Co dziecko, konałaś w męczarniach na raka przez cały rok? Tak, tatuś wtedy nie był w humorze. Za to wysyłam cię teraz na 500 lat na jedną chmurkę z Bratem Pitem/ Natalią Portman/ Supermanem, to ci wynagrodzi". Duch Święty akurat nic nie robi, ma do końca tego millenium wolne.

Ja mam nadzieję, że o mnie zapomni nie nie będzie mnie miłował, bo źle znoszę cierpienia. No jakoś ich nie lubię, taki dziwny jestem.

Że Bóg jest miłością są w końcu twarde i logiczne dowody:
- ja się coś dobrego wydarzy - to Bóg nas nagrodził
- jak się coś złego wydarzy - to Bóg to robi dla naszego dobra. Ktoś potrzebuje twardszych dowodów?

Ja również ich nie lubię ale nie chcę się poddać złu... niestety wątpie w to jeszcze ale właśnie tacy ludzie jak ty pomogą mi uwierzyć.

a ja ci nie zycze..ale mam nadzieje ze da ci takie cierpienie ze sobie o nim przypomnisz.ze jednak jest
i naprawde jest milosierny

Acro to teraz w okresie naszej ery nikt nie choruje i Bóg kocha prawidłowo? Choroby są nieustannie. Kataklizmy, wypadki, tragedie. Gdzie więc Bóg ze NT różni się od Boga ze ST?

zło jest dziełem diabła i ludzi jemu podannych
Bóg zła nie czyni
Jezus umarł na krzyżu aby potem zmartwychwstać
zło zostanie oddzielone od dobra po sądzie ostatecznym
wiara w Boga nie sprawia że zło przestaje istnieć, lecz pozwala ze zła wyciągac większe dobro i odpowiadac dobrem na zło

zło i cierpienie jest tajemnicą wolnej woli
Hitler żył tak jakby Bóg go opuścił, jego ofiary były najbliżej Boga ponieważ miały udział w zbawczym dziele Jezusa na Krzyżu

czasem trzeba Bogu przebaczyć niesprawiedliwe krzyże które na nas dopuścił

Bóg jest dobry i jest miłością ofiarną , do której nas zaprasza