Zgadzam się z Ukyo zupełnie - jak nigdy.

MARKO2010, gdyby nie było tej bitwy o krzyż to nie raziło by zachowanie ani urzędników, ani Prezydenta ani ta msza.
Byłoby to jakby całkiem naturalne ale w świetle tego konfliktu wygląda karykaturalnie i co najgorsza fałszywie.

Wiodąca....to media kreują, tworzą "fakty".

Śp L. Kaczyński na znak szacunku nie brzydził sie wziąć udziału w Żydowskich uroczystościach w jarmułce.

Konstytucja RP gwarantuje każdemu wolnośc wyznania..... Prezydent, urzędnicy, z racji pełnionychfunkcji nie mogą być pozbawieni przysługujących im podstawowych praw

To nie jest bitwa o krzyż Chrystusowy, ale wykorzystanie krzyża do celów politycznych.....KEP wyraźnie zdiagnozował to w oświadczeniu.
Autentyczna walka o krzyż Chrystusa toczyła się w okresie PRL w Nowej Hucie, Włoszczowej, Miętnem.

I tu sie zgodze poza slowem bitwa. Krzyz jest tutaj raczej pretekstem, narzedziem.

A tym urzednikom to nie zazdroszcze. Wyobrazcie sobie ich sytuacje, jednego wyslal prezydent RP, drugiego Warszawy. Obaj maja swoje zwyczajne obowiazki, a tu im przyszlo odslaniac kontrowersyjna tablice w takich warunkach i pod obstrzalem wszystkich. Kazali im to pewnie jakos zalatwic, zeby sie nie narazic "swoim" i udobruchac "pisiorow". No i zrobili co mieli zrobic aby miec z glowy.

Ogolnie sprawa zenujaca pod kazdym wzgledem. Pseudoproblem wyhodowany na wlasnym podworku i wlasne zyczenie, ktory uwlacza powadze prawie 40 mln spolecznstwa o zdecydowanie katolickich korzeniach. Wstyd na caly swiat.

Do Alus.
No myślę że protokół nie zabrania brać udział w uroczystościach religijnych którego celem jest upamiętnienie np. męczeńskiej śmierci obywateli danego narodu i wyznania.
Jest to sposób na oddanie czci tym osobom.
Co ma to wspólnego z tą mszą.
Czy rząd oraz sam Prezydent sam sobie chciał oddać cześć z powodu męczeńskiego zaprzysiężenia?


Myślę, że w ramach życia prywatnego a nie w obrębie służby ma przysługujące mu prawa.
Służba powinna być jednak oddzielona od spraw religijnych, bo tak skwapliwie przecież PO chce tego rozdziału.
Urzędnik nie powinien jednak afiszować się i manifestować swojego wyznania bo to głupio wygląda i jest nie na miejscu.
Szczególnie w wykonaniu mundurowych.


Chyba biskupi też się pomyli, bo przecież to nie bitwa o krzyż tylko o dwa kawałki drewna.
Już nie pamiętacie.
Może się w końcu zdecydujecie czy rozmawiamy o sprawach związanych z przemysłem drzewnym czy religijnych.

Absolutnie.

Nie każda Msza św. odprawiana jest w intencji upamiętnienia czyjegoś męczeństwa. Msza bardzo często towarzyszy rozpoczęciu bardzo ważnego okresu w życiu (np. małżeństwo) albo okresu w roku (np. rozpoczęcie roku szkolnego, akademickiego) i jest to Msza z prośbą o błogosławieństwo. Nikt nie uczestniczy w niej pod przymusem, ale najczęściej obecne są osoby, które same taką Mszę zamówiły i chcą się o coś pomodlić. Komorowski jest katolikiem, uważam że miał pełne prawo w ten sposób rozpocząć i uczcić swoją kadencją.


A to tylko według Ciebie. Żaden urzędnik nie ma obowiązku ukrywania się ze swoim wyznaniem religijnym wyłącznie dlatego,że "to głupio wygląda". Masz bardzo specyficzną wizję poprawności politycznej.

Osiris, wyjasnię. To że krytykuję postepowania kancelarii obecnego prezydenta, nie oznacza, ze nie czuję ogromnej ulgi z powodu wygranej Komorowskiego przeciwko Kaczyńskiemu.

Uroczystości religije mogą mieć różne formy i pośrednio są oddawaniem czci osobom
Msza św zawsze tylko oddaje cześć Chrystusowi, niezależnie od intencji, okoliczności.



Kaplica w pałacu prezydenckim funkcjonuje w ramach prywatnych????....zatem kolejni Prezydenci winni ją i kapelana utrzymywać ze środków własnych, osobistych.


Postawa biskupów przed/ po oświadczeniu nadal mi sie nie podoba.

No teraz juz wiadomo dlaczego tablica sie niektorym nie podoba. Zabraklo jednego myslnika zamykajacego...
To moze w ramach korekty zrobic z niego od razu krzyzyk

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... nckim.html

Moim zdaniem to jest nie tyle fanatyzm religijny co fanatycy PIS-u. Sama jestem zwolenniczka PIS-u z racji moich pogladów nie mniej jednak uważam,ze to co dzieje się pod pałacem prezydenckim przestaje mieć co kolwiek wspólnego z wiarą. Przeciez ten krzyż nawet nie został poświęcony. A nikt nie chce go wyrzucać. Chca go po prostu przenieść w inne, bardziej godne miejsce. Poza tym powstała przeciez tablica upamiętniająca. Myślę,że ludzie którzy "walczą" o ten krzyz sami do końca nie wiedzą o co walczą.

A więc dlaczego w ten sposób uczcił że przysypiał na mszy celebrowanej w jego intencji?
To jakby impreza na siłę, bo tak wypada a nie z potrzeby ducha.
I z jednej strony eksponuje swoją wiarę i przywiązanie do kościoła a z drugiej składa deklaracje, że pierwszym jego krokiem w kadencji będzie usunięcie krzyża.
Nikt się nie chce przyznać że nie o sam krzyż tu chodzi tylko o to że symbolizuje on za bardzo LK i z nim jest kojarzony. To jest sól w oku a nie sam krzyż a wymyśla się cudeńka o oddzieleniu Kościoła od państwa i różne inne dorabiając do tego wydumaną ideologię.



Kaczyńskiemu była na pewno potrzebna, ale już Komorowskiemu - wątpię, więc może ją skasować ale nie skasuje ponieważ akurat kaplica nie będzie miejscem kultu LK.


Nie pisze że ma się kryć i zejść do podziemia, tylko o afiszowaniu się w czasie pełnienia służby publicznej.
To chyba zasadnicza różnica.

Wracam do poprzedniego postu aby się do niego odnieść.
Przypominam że władzą ustawodawczą (tworzącą prawo) jest sejm a nie episkopat i nie on wyznacza i określa urzędnikom państwowym co jest stosowne i zgodne z protokołem i sprawowanym urzędem.
Episkopat nie jest źródłem prawa cywilnego i świeckiego.
Chyba się zagalopowałeś.
Nie cierpię Miecugowa ale niestety miał całkowita rację.

Może po prostu dlatego, że był zmęczony albo miał za sobą nieprzespaną noc. Ludzie różnie reagują na stres i emocje a Komorowski to przede wszystkim zwykły człowiek, dopiero potem prezydent.
Nie wiem, nie zamierzam go specjalnie bronic, bo możliwe że coś tam chciał ugrać manifestując religijność. Może to jest właśnie strategia bycia "prezydentem wszystkich Polaków". Ale też nie robiłabym wielkiego halo z tego, że przysnął w czasie kazania. Bez przesady.


Jeśli nawet taki był cel usunięcia krzyża, to skutek jest wręcz odwrotny. Z resztą całe to zamieszanie żadnej partii nie wyszło na dobre, bo obnażyło ślepą zawziętość jednych i niezdarność polityczną drugich. Może tylko lewica na tym skorzysta.


Nie mieści Ci się w głowie, że ktoś może potrzebować kaplicy, nie mając w tym żadnego interesu politycznego?
Każdy sądzi według siebie...

Mieści się bo uważam iż np. Lechowi Wałęsie lub Lechowi Kaczyńskiemu było to jak najbardziej potrzebne ale wątpię żeby Komorowskiemu, który ma tak zaciekły stosunek do symboli religijnych w sferze publicznej, że nie wiem czego miał by tam szukać.
No chyba że wstawili by tam kamery TVN24 to co innego.
Podobnie było z tą mszą tyle że kamery ukazały jego słabość fizyczną.
Każdy inny byłby podekscytowany ale widać było że ta uroczystość go męczy i nuży.
Wyszło to marnie i śmiesznie.
Jedynie cenię go za to, że był szczery i pokazał gdzie ma ta uroczystość.
Nudziło go to jak cho.......... .
Jeszcze raz powtarzam iż uważam że dla polityków PO Kościół jest tylko dekoracją na scenie rządzenia.

@Alus

Najpierw wzywasz do posłuszeństwa kapłanom:



Jednak nie zawahasz się skrytykować abp. gdy powie cos nie po Twojej myśli:





To podobnie jak o. Pio za życia prawda?