Ja mam już na oku trzy:

1. Nadstaw drugi policzek- chodzi o nadstawienie do wybaczenia ( pocałowanie się w policzek)a nie do drugiego uderzenia.

2.Góry w Biblii to przenośnia oznaczająca królestwo- tak więc nie chodzi o to, że kto będzie miał wiarę to przeniesie górę- tylko poruszy królestwo.

3.Miłujcie nieprzyjaciół- podobno greckie słowo użyte tutaj oznaczało w tamtym kontekście nie wrogów a osoby które są nam obojętne ( tak słyszałam na kazaniu).

różnice kolosalne.

ad 3. Nie było tam rozwinięcia że miłujcie tych, którzy wam źle czynią? Nie znajdę teraz cytatu bo usypiam, ale ciekawy jestem jakie tam jest tłumaczenie.

"A ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych co was prześladują" (Mt 5,44 ).
Obojętni nie są prześladowcami.

Tekst grecki:
εγω δε λεγω υμιν αγαπατε τους εχθρους υμων ευλογειτε τους καταρωμενους υμας καλως ποιειτε τοις τους μισουσιν μισουντας υμας και προσευχεσθε υπερ των επηρεαζοντων υμας και διωκοντων υμας
Pogrubienie moje.

A wg słownika: εχθρός - nieprzyjaciel


Co do policzka - skąd taka interpretacja?
Trochę nie pasuje do kontekstu...

A co do gór - podaj przykład, gdzie góra jest ukazana jako symbol królestwa.

co do policzka to napisał to Jerzy:



I przyznaj ze o wiele bardziej to pasuje i łączy się ze słowami Jezusa o przebaczeniu 77 razy.

Co do góry:

"Jezus im odpowiedział: Miejcie wiarę w Boga! Zaprawdę, powiadam wam: Kto powie tej górze: Podnieś się i rzuć się w morze!, a nie wątpi w duszy, lecz wierzy, że spełni się to, co mówi, tak mu się stanie.

Widziałeś największego świętego by rzucił górę do morza? Moim zdaniem chodzi tutaj o wrzucenie do morza królestwa- tak jak do dzisiaj Arabowie mówią, że zepchną Izrael do morza tzn. zniszczą.

Tak samo w apokalipsie góra może oznaczać królestwo-nierządnica siedzi na siedmiu królestwach a nie górach.

Co do tego trzeciego tekstu to niestety nie pamiętam dokładnie tego kazania- ale postaram się coś znaleźć.

Wiem- przypomniało mi się. Ksiądz mówił coś w ten deseń, ze wtedy słowo nieprzyjaciel nie miało takiego znaczenia jak teraz- ze bardziej znaczyło to nie-przyjaciel, czyli ktoś obojętny, neutralny.

Są dwie koncepcje:
1. Nikt jeszcze takiej wiary nie miał.
2. Gdy ktoś ma taką wiarę nie musi takiej próby wykonywać, więc być może był ktoś, kto mógłby to zrobić, ale nie było mu to potrzebne.

A moim zdaniem sprawa jest jeszcze prostsza: Jest to naturalna dla tamtejszej kultury hiperbolizacja, dla lepszego ukazania istoty swojego przesłania. Chodzi w tym, że kto będzie miał taką wiarę, uczyni co zechce. Niekoniecznie musi przerzucać góry, ale wiara ta da mu wiele siły (raczej wewnętrznej niż jakiejś fizycznej).
Podobną hiperbolę mamy np. w Apokalipsie przy mowie o liczbie opieczętowanych - 144 000.
Nie chodzi - jak chcą Świadkowie Jehowy - o konkretną liczbę, ale o liczbę tak wielką, że tak naprawdę oznaczającą ilość ludzi nie do ogarnięcia (tak samo jak ilość dzieci Abrahama, co ziaren piasku na plaży, czy gwiazd na niebie).

Góra jest znakiem stabilności, trwałości, czegoś czego nie da się przesunąć. Każdy Żyd wiedział, że nie sposób przesunąć ludzkimi siłami góry. Nie bez kozery to na skale - Piotrze jest zbudowany Kościół. Bo skały (góra, to skała) nie da się przerzucić, zniszczyć.

Co do policzka:
Być może lepiej pasuje do wybaczenia 77 razy. Ale egzegeza nie może wyłączać tekstu z jego naturalnego kontekstu.
A ten kontekst jest taki:
A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi! Temu, kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją szatę, odstąp i płaszcz! Zmusza cię kto, żeby iść z nim tysiąc kroków, idź dwa tysiące! Daj temu, kto cię prosi, i nie odwracaj się od tego, kto chce pożyczyć od ciebie. Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził. A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują; tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych (Mt 5, 39-45).
Jezus mówi tu o niestawianiu oporu złu. Podaje też inne przykłady. Czy oddanie złodziejowi płaszcza, gdy ten kradnie szatę też ma być oznaką przebaczenia?
Owszem ta interpretacja o przebaczeniu ładna jest, ale nie pasuje do kontekstu.
Jezus tu mówi wyraźnie, by być uległym wobec prześladowców, czyli nie oddawać bijącemu, ale nadstawić i drugi policzek, by mógł 'zrobić swoje', nie nawołuje też do szarpania się ze złodziejem, ale do dobrowolnego oddania mu też i innych swoich rzeczy.

Kwestia miłości nieprzyjaciół:
Przydałby się jakiś dowód na inne rozumienie tego terminu w starożytności.
Niestety nie mam teraz dostępu do słownika biblijnego grecko-polskiego.
Ale można to sprawdzić.

Ale te koncepcje są tworzone post factum- bo coś trzeba było wymyślić by utrzymać sens Biblii.

W Apokalipsie tez to ma o wiele większy sens niż ladacznica siedzi na 7 górach co niektórzy interpretują zbyt łatwo jako Rzym.

Twoje tłumaczenia są nadaniem sensu według naszej kultury- ale Jezusa chyba nie można odłączyć od kultury semickiej.



A gdy jego uderzono to powiedział 'Dlaczego mnie bijesz?' Uderzono Cię kiedyś? To daje shot adrenaliny i jest ucieczka albo walka (moze byc słowna- jak w przypadku Jezusa). Nie wiem, może są takie opanowane osoby co wtedy myślą o teologii.

Rozumiem, ze żonę przemocowca zachęcałbyś do życia z katującym mężem do oporu?
I jeszcze mnie ciekawi czy gwałcicielowi można stawiać opór czy nie - on tez jest kimś w rodzaju złodzieja.

Może o. Jacek Salij pomoże
http://mateusz.pl/ksiazki/js-npp/js-npp_25.htm

Bynajmniej.
Dlatego też wskazywałem na inne teksty i symbolikę semicką.
I ta interpretacja - o hiperboli - jest jak najbardziej semicka.


No widzisz, ale Ty masz pretensje do Jezusa, że wypowiedział te słowa o drugim policzku?
Bo wskazany przez Ciebie tekst pokazuje, że nawet Jezus zachował się inaczej niż wcześniej mówił.


O Jezu, dlaczego wypowiedziałeś te dziwne słowa?

Co do tej góry, to ma to samo znaczenie co chodzenie po wodzie. Jezus miał wiarę i szedł, Piotrowi się nie udało bo zwątpił. (Chyba to był Piotr jak nie prosze mnie poprawić).
Góra ma to samo znaczenie. Masz wiarę dokonasz rzeczy pozornie niemozliwych i tyle. Jezus nie miał potzreby wrzucania gór do morza, całe jego życie swiadczyło, ze mógłby tego dokonać.

A kolejne Biblijne nieporozumienie to fragment z Ksiegi Izajasza 14,12

Satyra na śmierć tyrana
3 Przyjdzie do tego wówczas, kiedy Pan da ci pokój po twych cierpieniach i kłopotach, i po twardej niewoli, którą cię przytłoczono, 4 że rozpoczniesz tę satyrę na króla babilońskiego i powiesz:
"O, jakże nadszedł kres ciemięzcy!
Jak ustała jego zuchwałość!
5 Połamał Pan laskę złoczyńców
i berło panujących,
6 co smagało narody zajadle
nieustannymi ciosami,
co rządziło ludami z wściekłością,
prześladując je bez miłosierdzia.
7 Cała ziemia odetchnęła uspokojona,
szaleje z radości.
8 Nawet cyprysy mają uciechę z ciebie
i cedry libańskie: "Odkąd powalony leżysz,
drwale nie wychodzą na nas".
9 Podziemny Szeol poruszył się przez ciebie,
na zapowiedź twego przybycia;
dla ciebie obudził cienie zmarłych,
wszystkich wielmożów ziemi;
kazał powstać z tronów
wszystkim królom narodów.
10 Wszyscy oni zabierają głos,
by ci powiedzieć:
"Ty również padłeś bezsilny jak i my,
stałeś się do nas podobny!
11 Do Szeolu strącony twój przepych
i dźwięk twoich harf.
Robactwo jest twoim posłaniem,
robactwo też twoim przykryciem.
12 Jakże to spadłeś z niebios,
Jaśniejący, Synu Jutrzenki?
Jakże runąłeś na ziemię,
ty, który podbijałeś narody?
13 Ty, który mówiłeś w swym sercu:
Wstąpię na niebiosa;
powyżej gwiazd Bożych
postawię mój tron.
Zasiądę na Górze Obrad,
na krańcach północy.
14 Wstąpię na szczyty obłoków,
podobny będę do Najwyższego.
15 Jak to? Strąconyś do Szeolu
na samo dno Otchłani!"
16 Którzy cię ujrzą, utkwią wzrok w tobie,
zastanowią się nad tobą:
"Czyż to nie ten, który trząsł ziemią,
który obalał królestwa,
17 który świat cały zamieniał w pustynię,
a miasta jego obracał w perzynę,
który swych jeńców nie zwalniał do domu?"
18 Wszyscy królowie narodów,
wszyscy oni spoczywają z chwałą,
każdy w swoim grobowcu.
19 A tyś wyrzucony z twego grobu
jak ścierwo obrzydliwe,
otoczony pomordowanymi, przebitymi mieczem,
jak trup zbezczeszczony!
Z tymi, których składają na kamieniach grobowego dołu,
20 ty nie będziesz złączony w pogrzebie;
boś ty zatracił twój kraj,
wymordowałeś twój naród.
Na wieki nie będzie wspomniane
potomstwo złoczyńców.
21 Przygotujcie rzeź dla jego synów
z powodu niegodziwości ich ojca.
Niech nie powstaną i nie wezmą świata w dziedzictwo,
niech nie napełnią miastami powierzchni ziemi!"

I gdzie tu mowa, ze Syn Jutrzenki to upadły anioł o imieniu Lucyfer? Owszem "w oryginalnym tekście hebrajskim występuje ono jako helel ben-szachar (הילל בן שחר po hebrajsku). Helel oznacza planetę Wenus, zaś ben-szachar to świetlisty syn poranka" (za wikipedią). Ale mowa jest o tyranie, a konkretnie tekst jest skierowany do Nabuchodonozora.

Tam gdzie pasuje to hiperbola a tam gdzie nie- to brac dosłownie.




Nie, ja mam pretensje o 'cytaty z Biblii powszechne źle rozumiane'. A nie wiemy co Jezus mówił bo tekst grecki to już tłumaczenie jego słów po aramejsku. Weź sobie tekst literacki z jakiegokolwiek języka i tłumacz na polski zobaczysz jaka będzie rzeźnia jego znaczenia, choc pewnie juz to robiłeś. Poza tym coraz częściej nawet sceny z NT uznaje się za symboliczne np. ten z ladacznicą, więc jak rozumiem Jezus tego nie wypowiedział tylko ktoś włożył mu te słowa w usta. chyba, że On sam to opowiedział jako przypowieść.

Padamy ofiarą tych naciąganych wyjaśnień, interpretacji- podobno nawet 40 dniowy post to tylko przenośnia.

Ta o górze jest wyjątkowo naciągana dobrze, ze usłyszałam tego chrześcijanina z Betlejem który powiedział, ze dla człowieka stamtąd to oczywiste ze góra znaczy królestwo. To mi uświadomiło, ze te zdania mają sens tylko my ich nie rozumiemy z powodu różnic kulturowych i rzeczy utraconych podczas tłumaczenia.




Czyli jednak - tak rozumiem Twoje słowa- nie tylko nie należy stawiać oporu gwałcicielowi ale jeszcze po zgwałceniu oddać mu się dobrowolnie drugi raz

Wzięłam przykład z gwałtem by pokazać absurd dosłownej interpretacji tych tekstów.

Owszem, być może nawet nie powiedział tych słów, ale z pewnością jest to Słowo Boże.


Owszem. Mało realny (choć możliwy) i bardzo nacechowany symboliką, co wskazuje na pedagogiczny cel napisania tego tekstu,a nie rzetelny opis sytuacji.

- Oko za oko ząb za ząb
Powiedziałem kiedyś jednemu waląc go koszem przystankowo-tramwajowym w łeb. Sam zaczął ale może nie miałem racji powołując się na Biblię ?

Wszystkim którzy maja wątpliwości co do prawdziwości zdarzenia jestem w stanie świadków przedstawić. To nie żadne jaja tylko fakt.

Sens nadstawienia drugiego policzka istnieje tylko wtedy, gdy masz wybór. Gdy jesteś na tyle silny, że możesz odeprzeć zło, ale wolisz "zło dobrem zwyciężać". Jeśli chrześcijanin "nadstawia drugi policzek", bo nic innego mu nie pozostaje, to jakie to jest pójście za Jezusem?

Dlatego nie mają sensu te wszystkie porównywania do bitych żon. Miłość do bliźniego (która jest podstawą także nadstawiania policzka!!!) może czasami wymagać ukorzenia się przed nim, ale czasami wymaga stawienia oporu i zadzwonienia na policję.