Tylko ty tak sądzisz.



Nie napisałem o tym, że to Biblia może się mylić o 1000 lat, tylko, że to nauka może się mylić. Naukowcy mówią, że wydarzenia, nad którymi debatujemy, jak sądzą mogły się wydarzyć około danego roku, a nie że były w danym roku i jeżeli już by się mylili, to tylko nieznacznie. Wy natomiast przecząc dotychczasowym odkryciom naukowym piszecie, że wszystkie te informacje są prawie pewne i zbytnio ich nie można ruszyć. A porównywanie chrztu Polski, sprzed tysiąca lat, dla którego mamy sporo źródeł do wydarzeń sprzed kilku tysięcy lat, co do których mamy jedynie fragmentaryczne źródła i nadal poszukuje się oraz weryfikuje wiedzę na ten temat, jest co najmniej niepoważne.

A ja napisałem, że chronologia biblijna z całą pewnością odbiega od rzeczywistości przynajmniej 1000 lat (tak na prawdę licząc za "potop" zejście lodowców po ostatnim glacjale, to nie 1000 a ok. 9000 lat).

Ciągłość cywilizacji Egiptu (tak jak Asyrii, Hindu itp) jest pewna i nie ma śladu przerwy cywilizacyjnej, jak musiałaby wystąpić, gdyby mit potopu był prawdą (niezależnie od daty jego wystąpienia).
A informacje dotyczące zdarzeń i rozwoju cywilizacji starożytnych są pewne, tzn. na pewno wystąpiły a daty ich wystąpienia to jedyna niepewność (w zakresie od kilkunastu do stu kilkudziesięciu lat w tą czy w tamtą stronę).

Przykład z chrztem Polski był przykładem niedokładności datowania a nie odwołaniem do konkretnego zdarzenia z historii.

Nie odniósł się Pan do żadnego z punktów dotyczących zjawisk, które musiały wystąpić, jeśli potop ogólnoświatowy (takiego nie było) by wystąpił. Czy mam je przypomnieć?

Nauka to nauka, a nie ideologia, która przyjmuje za pewnik wszystkie swoje, choćby cząstkowe odkrycia. Co do Egiptu to zastanawiam się nad tym, czy nie powstał po potopie i dlatego na razie wstrzymałem się z odnoszeniem do punktów.

To ty odrzucasz te daty i te ustalenia, które są sprzeczne z twoim widzimisię.

Witold - nie odrzucam, tylko zauważam, że nie są ostateczne i możemy kiedyś dowiedzieć się więcej, co zmieni nasze wyobrażenia na tematy, o których dyskutujemy.

Co do tego, jak to możliwe, że po potopie powstało tyle języków i kultur i to w dość szybkim czasie, to piszą o tym kolejne fragmenty Księgi Rodzaju. Akurat doszedłem do tego fragmentu w sprawdzaniu datowania biblijnego.

Ależ jestem bardzo ciekawy, jak wygląda dowód lingwistyczny pochodzenia wielu narzeczy Indian amazońskich od hebrajskiego. I jakimi drogami tam się dostał.
I skąd te odrzucenie całej własnej kultury, języka, wiary i pamięci przodków na rzecz czegoś, co już nie istniało od ponad stu lat?

Takim językiem posługuje się współczesna nauka. Otóż istnieje w nauce dobry zwyczaj, by wraz z uzyskanym wynikiem podawać również niepewność pomiarową. Wynika to z faktu, iż sam wynik pomiaru nie jest parametrem wystarczającym, konieczne jest również podanie dokładności z jaką go dokonano.
Prosty przykład: wiek Krateru Bołtysz oszacowano na 65,17±0,64 milionów lat. Czyli można powiedzieć, że krater ten powstał około 64-65 milionów lat temu. W którym dokładnie roku? Tak naprawdę nie jest to istotne.

Istotny jest natomiast fakt, że jeśli będziesz miał ochotę, możesz wyniki tego oszacowania osobiście zweryfikować. Po pierwsze możesz zapoznać się z pracą naukową, w której opisane jest badanie wieku tego krateru i sprawdzić czy nie popełnili jakichś błędów formalnych.
Po drugie, jeśli nadal jesteś niedowiarkiem a być może sądzisz że naukowcy wyniki wzięli z sufitu, nic nie stoi na przeszkodzie, by ich badania powtórzyć osobiście. Wystarczy, że zdobędziesz biegłość w posługiwaniu się argonowo-potasową metodą datowania. To nie jest żadna magia. Wystarczą podstawy teoretyczne + sprzęt.

I na tym polega właśnie różnica pomiędzy datowaniem biblijnym a naukowym. To pierwsze przyjmujesz "na wiarę", nic się nie da sprawdzić, tako stoi w Biblii i koniec.
Natomiast datowanie i pomiary oparte na nauce jest weryfikowalne i powtarzalne. Dlatego też piszemy, że tych wyników "zbytnio nie można ruszyć".

Dlaczego jednak nie sprawdzamy tych wyników osobiście a przyjmujemy za publikacjami naukowymi? Otóż wiedzy jest dziś tak wiele, że pojedynczy człowiek nie jest w stanie "wiedzieć" wszystkiego, a jedynie koncentrować się na pewnym wybranym przez siebie wycinku nauki. Dlatego też wyniki naukowców-pionierów, są później weryfikowane przez innych ale działających w tej samej dziedzinie. Wszystkie te informacje i prace są dostępne i ta weryfikacja działa. Niekiedy pojawiają się doniesienia o sfałszowanych wynikach i innych machlojach w poszukiwaniu sławy i chwały. Także ta maszyneria ten przemysł naukowy działa, dlatego też piszemy, że tych wyników "zbytnio nie można ruszyć"

Aha, tak w ogóle pomiarami zajmuje się osobna dziedzina nauki, zwana metrologią. (Nie meteorologią). Są w tej dziedzinie nawet profesorowie

Biblię też można zweryfikować, tylko najpierw trzeba wyszczególnić daty w niej zawarte i potrzebne dane. Później tylko brać się do pracy.

Rezultaty moich początkowych wyliczeń na dzień dzisiejszy(jak wyliczę wszystko, to będę po kolei weryfikował na podstawie jakiegoś wydarzenia bardzo bliskiego czasom n.e. i zbieżnego z wydarzeniami biblijnymi) :
7 października 3761 p.n.e. - Stworzenie świata wg. autorytetów żydowskich
3631 p.n.e. - narodziny Seta
3526 p.n.e. - narodziny Enosza
3436 p.n.e. - narodziny Kenana
3366 p.n.e. - narodziny Mahalaleela
3301 p.n.e. - narodziny Jereda
3139 p.n.e. - narodzenie się Henocha
3074 p.n.e. - narodziny Metuszelacha
2887 p.n.e. - narodziny Lameka
2831 p.n.e. - śmierć Adama
2774 p.n.e. - śmierć Henocha
2719 p.n.e. - śmierć Seta
2705 p.n.e. - narodziny Noego
2621 p.n.e. - śmierć Enosza
2526 p.n.e. - śmierć Kenana
2471 p.n.e. - śmierć Mahalaleela
2339 p.n.e. - śmierć Jereda
2205 p.n.e. - narodziny Sema, Chama i Jafeta
2110 p.n.e. - śmierć Lameka
2105 p.n.e. - śmierć Metuszelacha
2105 p.n.e. - Potop
2103 p.n.e. - narodziny Arpachszada
2068 p.n.e. - narodziny Szelacha
2038 p.n.e. - narodziny Ebera
2004 p.n.e. - narodziny Pelega
1974 p.n.e. - narodziny Reu
1942 p.n.e. - narodziny Seruga
1912 p.n.e. - narodziny Nachora
1883 p.n.e. - narodziny Teracha
1813 p.n.e. - narodziny Abrama, Nachora i Harana
1765 p.n.e. - śmierć Pelega
1764 p.n.e. - śmierć Nachora
1755 p.n.e. - śmierć Noego
1735 p.n.e. - śmierć Reu
1727 p.n.e. - narodziny Izmaela
1714 p.n.e. - Przymierze Boga z Abramem - Obrzezanie
1713 p.n.e. - narodziny Izaaka
1712 p.n.e. - śmierć Seruga
1813-1678 p.n.e. - śmierć Harana
1678 p.n.e. - śmierć Teracha
1673 p.n.e. - ślub Izaaka z Rebeką
1665 p.n.e. - śmierć Arpachszada
1653 p.n.e. - narodziny Ezawa i Jakuba
1638 p.n.e. - śmierć Abrahama
1635 p.ne. - śmierć Szelacha
1613 p.n.e. - ślub Ezawa z Jehudit i Bosmat
1603 p.n.e. - śmierć Sema
1590 p.n.e. - śmierć Izmaela
1574 p.ne. - śmierć Ebera
1533 p.n.e. - śmierć Izaaka
1506 p.n.e. - śmierć Jakuba

Oczywiście.
Najstarsze żyjące obecnie drzewo (świerk) ma ok. 9500 lat, a świat powstał niecałe 5800 lat temu. Z tych "naukowych" danych wynika, że nawet najstarsze cywilizacje są starsze niż świat. Już o tym pisałem - Bóg stworzył człowieka, ale nie chińczyka... Bo ten istniał wcześniej. Nie mówiąc o roślinach i zwierzętach.
A w czasach, kiedy średnia długość życia nie przekraczała 28 lat Adam żył 930, prawda, że wspaniały przykład dokładności? I co ciekawe - w okresie powstania (kreacji) wszechświata (od ok. 6000 lat temu - to chalkolit, dość ciekawe znaleziska właśnie w Egipcie) na ziemi żyło przynajmniej kilkaset tysięcy ludzi. Oni też nie zostali stworzeni? A pozostawili ślady prawie na całym świecie.

1.A czy Pan Bóg mógł stworzyć człowieka takiego jak Adam liczącego np. trzydzieści lat?
Ja mówię,że mógł.

2.A czy Pan Bóg mógł stworzyć ziemię liczącą 5 miliardów lat?
Ja mówię,że mógł.

3.A czy Pan Bóg mógł stworzyć świat liczący 13,7 miliarda lat?
Ja mówię,że tak.

Pan Bóg mógł stworzyć tak świat,że od samego początku wyglądał tak jak obecnie.

Czy tak stworzył?

Nie wiem.

Pozdrawiam!

A czy Pan Bóg mógł stworzyć Wszechświat dwie minuty temu, liczący 13,7 miliarda lat, razem z gotowymi na niej ukształtowanymi ludźmi ich światopoglądami i wspomnieniami, tym forum dyskusyjnym i twoimi postami, które napisałeś wcześniej niż 14 września 2010 roku o godzinie 12:31?

Spieszę dodać, że odpowiedź "Ja mówię, że tak" oznacza, że nigdy się nie urodziłeś, wszystkie twoje wspomnienia są fałszywe. Fałszywa jest także praktycznie cała twoja wiedza o przeszłości. Nigdy nie miała miejsce żadna II wojna światowa, nigdy nie było starożytnego Egiptu, nigdy nie było też Imperium Rzymskiego, i tak dalej, a co za tym idzie nigdy nie było też Jezusa i praktycznie wszystko co zostało zapisane w Biblii zostało zmyślone przez Stwórcę, który stworzył świat dwie minuty temu.

Czy Pan Bóg mógł tak zrobić?

To jest negacja rzeczywistości w której żyjesz.

Ale mógłby tak zrobić.

Co do postu Rutusa - nie można łączyć datowania współczesnych naukowców z datowaniem biblijnym. Jeżeli by się okazało, że datowanie biblijne jest prawdziwe, to trzeba by było zrewidować datowanie współczesnych naukowców.

Twój wpis powinien brzmieć mniej więcej tak:
Najstarsze żyjące obecnie drzewo (świerk) datuje się na ok. 9500 lat, a świat wg Biblii powstał niecałe 5800 lat temu. A w czasach, kiedy średnia długość życia, z tego co na ten czas wiemy, najprawdopodobniej nie przekraczała 28 lat Adam wg tekstu Pisma Świętego żył 930. I co ciekawe - w okresie powstania (kreacji) wszechświata (od ok. 6000 lat temu - to chalkolit, dość ciekawe znaleziska właśnie w Egipcie) na ziemi, jak wskazują poznane dotychczas źródła historyczne, żyło przynajmniej kilkaset tysięcy ludzi. Oni też nie zostali stworzeni? A pozostawili ślady prawie na całym świecie.

Pavl6, a moglby tak nie zrobic?

Bo tak naprawde to po co? Zeby bawic sie z czlowiekiem w ciuciubabke? To juz prosciej byloby stworzyc ten swiat wlasnie te 5000 lat temu i nie probowac oszukiwac czlowieka, ktory uzywajac rozumu i korzystajac z praw fizyki itp, dochodzi do sprzecznych z owym rozumem wnioskow.

Czy aby zadowolić wszystkich wierzących wszystkich religii mam taki opis rozszerzać do "zgodności" ze wszystkimi możliwymi znanymi religiami - i czy mamy ograniczać się tylko do tych, które są teraz wyznawane, czy również muszę dodawać te już wygasłe (Zeus, Thor i podobne)?

To raczej powinno brzmieć tak:
Najstarsze żyjące obecnie drzewo (świerk) niewierni naukowcy datują się na ok. 9500 lat, a świat wg Biblii powstał niecałe 5800 lat temu, według Baghawadgity powstał XX lat temu, według księgi Y powstał YY lat temu (i tak, aż wszystkie możliwości zostaną wyczerpane).
Czy zdaje Pan sobie sprawę, jak w takim przypadku wyglądałyby opracowania naukowe? Byłyby przewodnikami po religiach i z nauką miałyby coraz mniej wspólnego aż do zaniku części wspólnych.

A. Oczywiście, że znalezisko "się datuje" i dane te są obarczone uchybem metody, jaką zastosowano.
B. Oczywiście, że średnia długość życia w podanym okresie najprawdopodobniej nie przekraczała 28 lat i nie mamy ścisłych danych populacyjnych - nikt wtedy nie robił bezpośrednich spisów ludności ani nie prowadził kartotek osobowych.
C. Oczywiście, że znaleziska archeologiczne datowane metodą sotisową nie są idealnie ściśle umiejscowione w czasie.
Ale:
1. Wszystkie te elementy z całą pewnością mają miejsce.
2. W każdym przypadku można określić wartość uchybu pomiaru.
3. Każdy w każdym momencie może (ma możliwość) sprawdzenia poprawności prezentowanych danych.
Proszę podać uchyb metody datowania biblijnego oraz alternatywne źródła umożliwiające naukową weryfikację.

Nigdzie nie zaznaczyłem, że w publikacjach naukowych należy wziąć pod uwagę wierzenia religijne, a jedynie, że nauka nie jest nieomylna, jak sądzi tu wiele osób, więc można wziąć pod uwagę wiele wariantów. Jeżeliby się potwierdziły dane z Biblii to chyba tylko idiota by zestawiał je z datami ustalonymi współcześnie (czyli mimo tego, że przyjęłoby się datę powstania świata za 3000 któryś p.n.e. to reszta dat by pozostała niezmienna). Data powstania świata zmienia wszystkie inne daty.