O ile mi wiadomo Kościół nie jest wymiarem sprawiedliwości w Polsce
Natomiast Prawo Kanoniczne o ile mi wiadomo o wiele ostrzej traktuje aborcję niż zabójstwo dorosłego człowieka. Aborcja pociąga za sobą automatycznie karę ekskomuniki dla wszystkich bezpośrednio w niej współdziałających. Nic mi nie wiadomo o takowej karze w wypadku zabójstwa dorosłej osoby...

Niezaleznie od okolicznosci? Od kiedy taki przepis?
Ciekawe... i dziwne zarazem. Bo o ile wiem to problemy z dziecmi zbyt wczesnie urodznymi i zmarlymi sa potezne (w sensie pochowku). Takie dziecko nie jest traktowane jak 'pelnoprawny czlowiek' - byl nawet art na wiara.pl naten temat.

Mozesz przyblizyc te sprawy prosze?

M.

PS

Ciekawe... i dziwne zarazem. Bo o ile wiem to dzieci nie chrzci sie

Nie chrzci się dzieci? Nie rozumiem chyba... O ile mi wiadomo w naszej szerokości geograficznej w 99,5% chrzci się właśnie niemowlęta...
Natomiast od kiedy przepis dotyczący ekskomuniki za aborcję jest nie wiem, historii Prawa Kanonicznego przyznam nie śledziłam.
Bez względu na okoliczności zdecydowanie. Oczywiście mowa o zamierzonej aborcji i kara ekskomuniki dotyczy matki, lekarza, tych co namawiali itd.

Te "potężne" problemy wynikają tylko i wyłacznie z niewiedzy

W obrzędach pogrzebowych Kościoła Katolickiego istnieje formuła pogrzebu dla dziecka nienarodzonego, nieochrzczonego. Takie ostatnie pożegnanie nazywa się pokropek (Rytuał obrzędów pogrzebu, dostosowanego do diecezji polskich. Katowice 1998 s.220-221) i to rodzice decydują o tym, czy chcą skorzystać z takiej formy pogrzebu (Kościół nie traktuje go jako obowiązku, gdyż nie może z góry założyć, że rodzice chcieli ochrzcić swoje dziecko po narodzeniu). Także w Prawie Kanonicznym znajdujemy kanon (1183 § 2), na podstawie którego ordynariusz miejsca może zezwolić na pogrzeb kościelny dzieci, których rodzice mieli zamiar je ochrzcić, a jednak zmarły przed chrztem. Kanon ten stosuje się również do dzieci urodzonych przedwcześnie.
Niestety, personel szpitala nie zawsze informuje rodziców o możliwosci przeprowadzenia pogrzebu (niekoniecznie religijnego), nie przekazuje też wiadomości o zmarłych dzieciach kapelanowi szpitala, który mógłby udzielić pomocy. Dotyczy to przede wszystkim poronień we wcześniejszym okresie ciąży..

pozdrowka

Chodzi mi o MARTWE niemowleta.

A co do automatycznosci dzialania przepisu o ekskomunicje to jestem nieco zaskoczony. Brak okolicznosci lagodzacych? Brak nawet proby wgladu w sytuacje podsadnego?

Nastolatka poddana presji otoczenia, porzucona przez wszystkich poddaje sie aborcji. Kosciol w swej madrosci i miloscierdzu wyklucza ja ze wspolnoty.

Czy czegos aby nie pomylilas?

M.

O chrzest martwych niemowląt
Żadnego sakramentu nie udziela się ludziom zmarłym, niezależnie od ich wieku

Co do przepisu dotyczącego aborcji cytuję:

Bywa ze chrztu sie udziela to raz.

Bylem nieprecyzyjny. Chodzilo mi dokladnie o odmowe pochowania na 'poswieconej ziemi'.

M.

G'woli ścisłości kara ekskomuniki jest karą czasową i jej celem jest nawrócenie

Z tego co mi wiadomo w praktyce wygląda to po prostu tak, że rozgrzeszenia i zwolnienia z zaciągniętej automatycznie kary ekskomuniki udziela biskup danej diecezji lub spowiednik przez niego do tego w katedrze wyznaczony.

I tyle?
I juz?

Nikogo nie obchodza oklicznosci?

To jakas piramidalna pomylka (chyba moja). Takie, stosowanie prawa przeczy wszystkiemu co kojarzylem z chrzescijanstwem.



M.

O rany... Nie znalazłam teraz tego zapisu, ale nigdy nie udziela się żadnego sakramentu osobie zmarłej Znalazłam tylko poniższe:

A w innym miejscu ale nie mogę znaleźć jest, że jeżeli są wątpliwości czy dana osoba żyje, to można udzielić chrztu tudzież ostatniego namaszczenia warunkowo, ze słowami "jeżeli żyjesz ..."

Już powyżej napisałam, co to oznacza w praktyce. Więc może nie przesadzowywujmy co? Że tak trochę strywializuję w tym momencie - Konieczność udania się do spowiedzi do katedry to dość nieproporcjonalna kara do zabicia dziecka przez własną matkę

W takim razie masz bardzo mierne pojecie o chrzescijanstwie.
Nie wiem czy w jakiejkolwiek innej religii mozna tak łatwo uzyskac przebaczenie za grzech, jak w chrzescijanstwie.....wystarczy go uznac i szczerze żałować

Jest traktowana jako zabojstwo w ogole.

może byscie tak dali sobie czas na zobaczenie, czy ktoś w miedzyczasie czegoś nie napisal bo jak was czytam i patrze na czas wysyłania wypowiedzi, to całkiem mozliwe, ze sie rozmijacie

mushinie - agniulka przed twoją wypowiedzią na temat "piramidalnej pomylki" wyjasnila, co to jest ekskomunika i jakie trzeba spełnic "warunki" by została ona cofnięta

wg mnie sam fakt nałożenia od razu ekskomuniki [czyli automatyczne wyłaczenie osoby ze wspólnoty], która zabiła dziecko wskazuje, jak wielką wagę KK przykłada do tego czynu i za jak wielki grzech go traktuje...

a te okolicznosci, o których mówisz, nie są nie ważne czy mało wazne... tylko ze one nie wpływaja na osąd czynu -> zabicie dziecka

a wg ciebie powinny wpłynąć na osąd czynu?