W.Tymczasem naukowe słówka to ty umiesz stosować, a ze sprawami najbardziej banalnymi miewasz problemy.
A.A. A Ty za wyjątkiem przekręcania liter z pozostałymi wszystkimi sprawami miewasz bardzo poważne problemy, więc nie powinieneś się wypowiadać na inne tematy bo jesteś zupełnie niewiarygodny i cały czas swoimi retorycznymi opiniami tylko się ośmieszasz. A.A.

A.A. Oczywiście że każdy organizm jednokomórkowy posiada indywidualny własny program genetyczny, ale jest to tylko program wchodzący w zakres wewnątrzgatunkowej puli. W ramach tej puli organizmy jednokomórkowe mogą wymieniać między sobą te programy w procesie koniugacji.

Acro: jasne: wchodzi w skład puli wewnątrzgatunkowej, podobnie jak w skład puli wewnątrz rodzajowej, wewnątrzrodzinowej itd. natomiast to, co ma, to tylko JEGO program. Nie ma tam programu innych osobników (o ile nie sa te programy wspólne). Znamy doskonale zmienność materialu genetycznego - żaden osobnik nie ma całej puli genetycznej gatunku - no, chyba że jest to ostatni przedstawiciel tego gatunku. W jaki sposób więc miałby zostać ten 'dopuszczalny zakres zmian' zostac zgromadzony, skoro wiele populacji w ogóle nie ma ze sobą kontaktu, oraz gdzie niby miałby być przechowywany i w jakiej formie? Jakim cudem go jeszcze nie odkrylismy - wszak to cos na kształt drugiego jądra/nukleoidu?

A.A. Oczywistym celem każdej rearanżacji jest konieczność adaptacji do zwalczania określonego patogenu, lub przystosowanie do innych warunków otoczenia, czy też odżywiania innym rodzajem żywności.

Acro; rearanżacje (skąd pan w ogóle to słowo wytrzasnął?) sa losowe i nie mają żadnego celu. Chyba że dopatruje sie pan przejawów świadomości w kwasach DNA...

A.A. Staram się zawsze stosować najbardziej proste wyjaśnienia i pod tym kątem zawsze staram się korygować moje kolejne wypowiedzi.

Acro: terefere. Podałem przykłady pańskich wtrętów, pozbawionych sensu za to naszpikowanych słowami o jak najtrudniejszym brzmieniu. Albo rozwlekłych cytatów, o podobnej konstrukcji, które nic nie wnosza do dyskusji bo SĄ NIE NA TEMAT, ale za to jak brzmią! Mysli pan, że ja tak nie potrafię? prosze bardzo: ponieważ poznaniu kognitywnemu człowieka znane jest, iż implikacją inwersji paracentrycznej jest supresja crossing over, więc pan AA gada bzdury! cbdu! Wygrałem a kreacjoniści sa guuuupi!

Acro; rearanżacje (skąd pan w ogóle to słowo wytrzasnął?) sa losowe i nie mają żadnego celu. Chyba że dopatruje sie pan przejawów świadomości w kwasach DNA...
A.A. Rozwój przystosowań adaptacyjnych jest procesem celowym bo musi względem jakiegoś celu odniesienia realizowana. Choć na pewnym etapie jako narzędzie rearanżacji genu wykorzystuje losową mutacyjną zmienność rearanżowanego genu.

Albowiem:Mógł pan tego uniknąć pisząc liczbę w zwięzłej naukowej postaci: 1,2*10^{-N}, gdzie N jest ilością zer w pańskim zapisie.
A.A. Zapisałem tak ale przegapiłem znak minus, bo jest 1,2*10^713 a powinno być 1,2*10^-713
Tylko że taki zapis nie na każdym robi wrażenie wartości procentowej wielkości.

Pozdrawiam A.A.

Nie celowym, tylko kierunkowym. drobna róznica, ale ważna. Woda płynie w dół - co jest procesem kierunkowym, ale nie celowym - no, chyba że przypisuje pan wodzie świadomość... Zresztą, kto tam pana wie... Gada pan do kranu czasem? Przeprasza wodę za jej wypicie?

I to dotyczy przystosowania: sama zmienność jest losowa. I nie bierze się tylko z mutacji, ale tez z rekombinacji oraz poziomego transferu genów. Widzi pan, jak można cos opisać prosto: wszystkie te słowa występują w programie szkoły średniej, język normalny, a nie napuszony, nie wrzucam losowo wybranych cytatów...

Tak z ciekawości: a na kolejnym etapie to co wykorzystuje, jeśli nie losową zmienność: tu wkracza Wielki Projektant ze swoją magiczną różdżką?

I tak nie robi wrażenia, bo pozostaje bez związku z tematem. A udowadnia tylko tyle, że autor potrafi przeprowadzać bardziej skomplikowane rachunki.

To rzeczywiście całkowicie bez sensu, ale ładnie brzmi.

Do pana Andrzeja:
Pański kolega po fachu operujący identycznymi podstawami merytorycznymi (Biblia) zaprezentował na tym forum dość intrygujący tekst udowadniający (na równi z innymi z tego kręgu tematycznego) kłamstwa ewolucyjne oraz prezentujący dowody na słuszność tez biblijnych.
Czy mógłby Pan się ustosunkować do tego teksu oraz wyrazić swoją opinię. Bardzo jestem ciekaw, co osoba popierająca optykę biblijną sądzi o biblijnej (w dosłownym tego słowa znaczeniu) wersji historii i fizyki.


P.S. Jak posuwają się przygotowania do opublikowania Pana pracy naukowej w renomowanym periodyku?

Witam!
R:Czy mógłby Pan się ustosunkować do tego teksu oraz wyrazić swoją opinię. Bardzo jestem ciekaw, co osoba popierająca optykę biblijną sądzi o biblijnej (w dosłownym tego słowa znaczeniu) wersji historii i fizyki.
A.A. Nigdy nie analizowałem tego zagadnienia, więc trudno mi się na ten temat wypowiadać. A.A.

Nie potrafię dyskutować z kimś, kto twierdzi, że białe jest czarne. Jeśli jesteś tak mocno przekonany co do swojej tezy zaliczę się do grona osób głoszących: "Proszę to opublikować... etc."

Witaj Lukaszo!
A.A. Nie potrafisz dyskutować bo nie masz nic istotnego merytorycznie do powiedzenia i do zarzucenia eksperymentowi Lenskiego. Nawet nie wiesz w jakich temperaturach i pod jakim ciśnieniem ten eksperyment był prowadzony.

L. Nie wspomnę już o zmianach zachodzących poza warstwą sfery, tj. aktywność księżyca.
A.A. Gdyby Lenski to przeczytał, to by chyba pękł ze śmiechu. Szkoda że jeszcze nie dodałeś do tego, że Lenski od czasu do czasu krzywo patrzył na te bakterie.

L.Eksperyment przeprowadzany przez P. Lenskiego może i był przeprowadzany skrupulatnie ale przy złych założeniach.
A.A. Nie podajesz jakich złych założeniach dlatego arogancko wciskasz ciemnotę.

L. To tak, jakby wsadzić szczura do klatki dla ptaków i czekać latami aż szczur zacznie latać.
A.A. Zupełnie paranoiczne przyrównanie nie wiadomo do czego.

A.A. A jak się chcesz na przyszłość kogoś czepiać to się do tego dobrze przygotuj. Bo teraz to się tylko mocno ośmieszyłeś.

Pozdrawiam A.A.

Panie A.A. Eksperyment Lenskiego udowodnił, że proces ewolucji w sztucznie wytworzonych warunkach jest niemożliwy z czym się akurat zgadzam gdyż ewolucja jest procesem samoistnym. Myślę, że Pan A.A. pomylił tu dwa pojęcia: mutacja i ewolucja. Ekstrapolowanie eksperymentu Lenskiego do procesu ewolucji jest bardzo dużym uproszczeniem. Nie twierdzę, że wyliczenia przeprowadzone są błędnie ale, że ekstrapolowanie danych, którymi się posłużył w eksperymencie jest co najmniej nie uzasadnione.
Nie licz tu na merytoryczne dyskusje z poziomu akademickiego gdyż jest to forum a nie sala wykładowa. Nie czepiam się KOGOŚ i nie jestem w opozycji tylko jestem obiektywny jak kilku innych przedmówców. Skoro ty nie jesteś obiektywny nie potrafię dyskutować z taką osobą gdyż nie ruszymy z miejsca.

Panie Lukaszo!
Poziomem matematyki w tych dyskusjach nie wykraczamy poziom szkoły średniej. Również inne argumenty są prezentowane na poziomie zrozumienia szkoły średniej.
Lenski przeprowadził swoje badania w warunkach możliwie najbardziej zbliżonych do naturalnych.
Eksperyment Lenskiego nie jest uproszczeniem, bo dowiódł w nim ponad wszelką wątpliwość, że rearanżacja genu nowej cechy adaptacyjnej nie przebiega dzięki funkcjonowaniu selekcyjnego naturalnego doboru kumulatywnego. A wyniki obliczeniowe są tak oszałamiające, ze gdyby nawet zmienić je o sto rzędów,to nie zanegują one słuszności wysuniętego wniosku.
Obiektywizm nie polega na zgadzaniu się z innymi, ale kompetentnej obiektywnej ocenie słuszności argumentów merytorycznych.
Ja swoje wnioski uzasadniam merytorycznie, ty nie.

Lukaszo:Pan A.A. pomylił tu dwa pojęcia: mutacja i ewolucja.
A.A. To jest niczym nie udokumentowany slogan, tak jak wiele wypowiedzi w tej dyskusji.
Pozdrawiam A.A.

A.A. po prostu klamie bo juz to przerabialismy. Eksperyment Lenskiego wlasnie dowiodl w warunkach laboratoryjnych, ze pozytywne mutacje zachodza i ze mozliwa jest kombinacja mutacji dajacych 'pozytywne' efekty.



Jak sie ma malenka probka laboratoryjna z eksperymentu Lenskiego do populacji bakterii na calej planecie? Niech A.A. to obliczy a pozniej porozmawiamy.

W gruncie rzeczy A.A. juz przyznal, ze ewolucja zachodzi (jego 'wewnatrzgatunkowa zmiennosc'). Teraz tylko wciaz stara sie udowodnic istnienie magicznej bariery dzieki ktorej zaden gatunek nie moze sie rozdzielic chocby przez dlugotrwala izolacje geograficzna.

... bo dowiódł w nim ponad wszelką wątpliwość, że rearanżacja genu nowej cechy adaptacyjnej nie przebiega dzięki funkcjonowaniu selekcyjnego naturalnego doboru kumulatywnego DLA BAKTERII E COLI. Tak w ramach uściślenia.

Tak dla pełnego uściślenia eksperyment Lenskiego nie tylko dowiódł nie funkcjonowanie selekcyjnego naturalnego doboru kumulatywnego dla bakterii E. coli, ale też potwierdził ogólną matematyczną prawidłowość, że rearanżacja genów nie może przebiegać na zasadzie naturalnego doboru kumulatywnego, bo wszystkie możliwe sekwencyjnie ścieżki rearanżacji dowolnego genu, nie mogą wykazywać matematyczny charakter monotonicznie narastającego wzrostu użyteczności ewoluującej cechy. A.A.

Zapomniałem dla jasności dopisać, gdyż tylko taka monotniczna zmienność mogła by być warunkiem funkcjonowania naturalnego selekcyjnego doboru kumulatywnego. A.A.

W kwestii eksperymentu Lanskiego zapraszam tu aby nie zamącać wątku.