Nie wiemy, po czym to poznać Dlatego lepiej skoncentrować się na kontakcie z własnym mózgiem. Jak się nie ma co się lubi, to się lubi, co się ma

Zapraszam do SPZOZ Państwowy Szpital dla Nerwowo i Psychicznie Chorych w Rybniku, tam Dural znajdzie pełno osób, które twierdzą, że mają kontakt z własną duszą, ba nawet z kosmitami i Napoleonem

To niezbyt sprytne próby uchylenia się od problemowej kwestii.
Przyjmując za dobra monetę teologiczne tezy o duszy niesmiertelnej, piekłu, niebu, i sądzie szczegółowym dochodzimy do takich dylematów jak powyższy.
I co?
Zamiast zastanowić się nad prawdziwościa takich teologicznych założen dokładamy kolejne:

A to ciekawe ale prowadzi do kolejnych paradoksów.
Jak dusza (coś stworzonego w czasie w momencie poczęcia) może byc jednoczesnie poza czasem (a więc w chwili smierci przyjmując wręcz nature Boga)
Więc albo w momęcie śmierci dusza uzyskuje jakąś nowa jakość, choć to bez sensu. Poza czasem może być tylko ktoś kto dla istot zanurzonych w czasie nie ma ani początku ani końca - znamy tylko jeden taki obiekt - BÓG.
Prościej: POZA czasem może byc tylko cos co nie miało POCZĄTKU istnienia. Inaczej jest zanużone w czasie z samej swej natury (z tego że w pewnym momęcie zaczęło istnieć)

Poza tym takie uzasadnienie ma jeszcze jedna wadę:

Skoro dusze musiały czekać w Szeolu na ofiare Chrystusa więc musiały być po śmierci cały czas zanużone w czasie. Czy może dopiero po zlożeniu ofiary okupu w chwili śmierci dusze zyskują tą pozaczasowość?



A i mam pytanie odnośnie powyższego do kleryków-moderatorów:
Czy koncepcja o tym że dusza ludzka po śmierci znajduje się poza czasem to element oficjalnego nauczania Kościoła?

Nie. Taka jest odpowiedź.

To tak, jakbyś zapytał, co konkretnie dzieje się we wnętrzu czarnej dziury, a ja bym odpowiedział, że czarna dziura jest otoczona horyzontem zdarzeń, za który fizyka nie pozwali nigdy zajrzeć. Nie jest to uchylanie się od odpowiedzi, takie są po prostu fakty.

To jest tylko ekstrapolacja z treści Biblii. Jeśli zaczynamy rozmawiać o duszy, to już skończyliśmy z fizyką. Ale z wewnętrzną spójnością logiczną jeszcze nie Bóg jest poza czasem. Zatem dusza też jest poza czasem. Dla Boga nie ma żadnych "momentów"
- wszystko jest naraz.

Podobnie jest z kwarkami. Z Wikipedii: "Bardzo ważną cechą kwarków jest fakt, iż nie występują one jako cząstki swobodne, nie da się ich oderwać, odizolować. Inaczej mówimy, iż kwarki są cząstkami uwięzionymi i występują w układach złożonych, które nazwano hadronami". Można zmienić układ kwarków (występują po 2 lub 3) na inny, ale nie ma możliwości ich rozdzielenia. Wraz ze wzrostem odległości, rośnie energia potrzebna do jej dalszego zwiększania. W pewnym momencie energia ta jest na tyle duża, że zgodnie z wzorem E=mc2 zamienia się ona w masę, czyli w inne kwarki - powstaje kolejny ich układ.

Czy to jest dla Ciebie w pełni zrozumiałe? Jeśli tak, to jesteś jedyny na globie. Jeszcze w fizyce wszystkiego nie odkryto.

A i samo powstanie Wszechświata też jeszcze wydaje się absurdem. Póki co, nie wiadomo dokładnie, jak powstał. Ale może się kiedyś dowiemy i to udowodnimy. Co do duszy, niczego nie udowodnimy

Nie, nie. Jeszcze w żaden sposób nie uzasadniłeś tezy:
"dusze są poza czasem"
ani w sposób logiczny ani jakims fragmentem Pisma albo choćby ustępem z Katechizmu, więc nie moge tego uznać za żaden fakt. Bez uzasadnienia może być to równie dobrze Twój osobisty pomysł nie mający nic wspólnego z rzeczywistością.


Więc podąłem ci ciąg logicznego wnioskowania i nie ustosunkowałeś się do niego. Nie wykazałeś w którym miejscu mojego rozumowania tkwi błąd lub dlaczego z innego powodu wywód ten jest błędny.


Prosze wytłumacz mi to logicznie.
W jaki sposób z twierdzenia "Bóg jest poza czasem" w sposób logiczny wypływa wnioskowanie "Dusza jest poza czasem"
Przeprowadź proszę takie wnioskowanie bo ja tu żadnego związku nie widzę.
Jak dla mnie na razie ma to postać typu: "Pan Stefan nie lubi pomidorów. Zatem żona pana Stefana też nie lubi pomidorów"


Oczywiście To podstawy fizyki teoretycznej.


Zawstydzasz mnie
Myśle że na całym świecie jest wielu fizyków dla których nie jest to niepojęte a i zapewne sporo innych osób które miały w swoich rękach chociażby takie książki jak Hiperprzestrzeń Micho Kaku czy Rzeka Czasu Igora Nowikowa




Nie trzeba nic udowadniać, tylko wystrzegać się tworzenia własnych teorii i nie poszukiwać rozwiązań wynikłych z zastanych wyobrażeń przez wymyślanie nowych.

A i ponawiam moje pytanie do szanownych moderatorów:

A i mam pytanie odnośnie powyższego do kleryków-moderatorów:
Czy koncepcja o tym że dusza ludzka po śmierci znajduje się poza czasem to element oficjalnego nauczania Kościoła?

O duszach, Bogu i ich właściwościach jest już temat, tutaj:
viewtopic.php?f=47&t=19812 (Z czego zbudowany jest Bóg i dusze?).

Rozumiem więc że dusza nie jest poza czasem bo nikt nie potrafił uzasadnic ani podać źródła takowej tezy.
Wobec tego wracam do moich pytań odnośnie Dorkas:

Dusza jest określana jako byt niematerialny. Skoro niematerialny, to również i nieczasowy, bo materia i czas to jedność i jedno bez drugiego nie istnieje

Anioły też są niematerialne a jednak zostały stworzone a więc był czas gdy ich nie było. Tak smao z duszą stwarzaną w momencie zapłodnienia.

Chyba że chcesz przez to powiedzieć że coś co zaczęło istnieć w czasie równocześnie jest 'nieczasowe' bo niematerialne?

Jak cos co zawdzięcza swoje istnienie zdarzeniu w czasie może być 'nieczasowe'?

Zdefinuj prosze ową 'nieczasowość' o której piszesz.
Jest ona tożsama z pozaczasowością Boga czy to coś innego?

Prosze wytłumacz mi to logicznie.
W jaki sposób z twierdzenia "Bóg jest poza czasem" w sposób logiczny wypływa wnioskowanie "Dusza jest poza czasem"[/quote]Ponieważ ani Bóg, ani dusza, ani nic nadprzyrodzonego nie podlega prawom fizyki. Z samej definicji słowa "nadprzyrodzone".

Oczywiście To podstawy fizyki teoretycznej. [/quote]Skoro tak, to wyjaśnij mi dokładnie, jak i dlaczego z energii powstaje materia oraz dlaczego kwarki są takie a nie inne. Albo czym jest grawitacja i skąd się bierze.

Fizykę poznajemy coraz bardziej i możliwe, że w końcu poznamy ją w pełni. Ale nie dowiemy się nic o wydarzeniach przed powstaniem Wszechświata - może to będzie lepszym przykładem.

Doprawdy nie czuje sie kompetentny do robienia wykładów z fizyki teoretycznej i atomowej.
Zresztą czego można nie rozumieć w E=mc2 czy we własciwościch kwarków?

Co do tego co było poczatkiem wszechświata fizyka też formułuje odpowiedzi.

Ale jaki to ma związek z ponadczasowością duszy?

Rozumiem że ma to być argument typu: "Ja nie rozumiem kwarków więc ty nie zrozumiesz ponadczasowości duszy".
Jeśli tak to jest to argument nieuczciwy i bezwartościowy w poważnej dyskusji.
Zachowajmy więc elementarny szacunek dla naszej inteligencji.

Miałeś przeprowadzić logiczne wnioskowanie pomiędzy zdaniami:
A - Bóg jest poza czasem
B - Dusza jest pozaczasem

I zasłanianie się nienzajomością fizyki teoretycznej nie zwalnia z uzasadnienia podanej przez Ciebie tezy.

Ułatwię Ci zadanie. Juz nie rządam od ciebie przeprowadzenia wnioskowania ale przynajmniej wskaż mi jakiś kościelny tekst to potwierdzający.

A jeśli nie możesz ani przedstawić wnioskowania albo chociażby kościelnego tekstu to proszę nie powołuj się na tą tezę bo jest pozbawiona jakiegokolwiek uzasadnienia czy umocowania w jakichkolwiek źródłach.

Pisałem o tym, że nie dowiemy, co było przed początkiem. A znajomość wzoru jest jak znajomość faktu, że jabłko spada. Ale co je ciągnie w dół? I czym to coś jest. Przecież np. grawitony to tylko hipoteza - podbnie jak inne.

Nie znam takiego tekstu. To tylko luźna rozmowa o czymś, czego racjonalnie nie poznamy w 100%

Bóg (byt nadprzyrodzony) -> nie podlega fizyce
zatem
Dusza (byt nadprzyrodzony, który zależy wyłącznie od Boga i nie ma żadnego sensu w świecie fizycznym) -> podlega tylko Bogu, nie fizyce.

Podobnie, jak Niebo. W biblii odnośnie Boga używa się czasowników w konkretnym czasie ale to tylko przenośnia. Aby ludzie mogli cokolwiek rozumieć (bo w pełni i tak nie pojmą).

Prawom fizyki podlegają byty materialne więc już na wstępie Twoje wnioskowanie upada.
Niepodleganie prawom fizyki nie można powiązać z pozaczasowością.
Zaś czas (cały czas mówimy o Twojej tezie że 'dusze sa poza czasem') odnosi się także do bytów nadprzyrodzonych a stworzonych. (czyli wszystkiego poza samym Bogiem)
Nie możesz przenosić ontologicznych cech stwórcy na stworzenie. To paradoks - pozaczasowość czegoś co zaczęło istnieć w czasie.

A po końcu świata też nie będzie poza czasem?
Czy czas to nie fizyka. Istnieje teoria, że jest nawet kwantyfikowalny.

A czytałes co napisalem o bytach stworzonych?
Z samej natury są zanurzone w czasie.
I to bez względu czy uznasz czas za 'fizyke' czy nie.
Jeśli uznajesz że 'fizyka' odnosi sie tylko do bytów materialnych więc czas to coś więcej niż tak pojmowana 'fizyka'.