Elbrus, jezeli na "tamtym swiecie" masz dwie opcje: niebo i nie-niebo a niebo ze wzgledu na Pana Boga, ktorego z jakichs powodow nie lubisz i nie zyczysz sobie z Nim przebywac, odrzucasz, to ladujesz w nie-niebie.
Mozesz miec kolejna pretensje, znowu do Pana Boga, ze dla swoich wrogow nie przewidzial trzeciej opcji, przyjemniejszej, ale widocznie po smierci jest koniec zabawy: albo chcesz byc tam gdzie jest Milosc i przebaczenie, albo nie chcesz.

Co to znaczy lądujesz?
Bo jeśli to, że Bóg wrzuca potępionych do ognia wiecznego,
to wytłumacz to Alus, która nie chce uwierzyć, że Bóg może dokonywać takich rzeczy.

Elbrus, Bog o tyle "wrzuca", ze dopuscil taka opcje, przypuszczalnie (bo skad mam to "wiedziec"), zeby ci, ktorym On nie odpowiada, nie czuli sie zmuszeni do przebywania z Nim przez wiecznosc.

Bog jest pra-pra-przyczyna wszystkiego. owszem. Ale jezeli juz potraktowal stworzenie powaznie i dal mu opcje "wybor", to musial dopuscic stan, ktory ten wybor umozliwia.

Z tego, jak ja sad po smierci rozumiem, to masz szanse wybrac opcje "przebaczenie Boze za darmo, bo wierze w Jego milosc do mnie", albo "sprawiedliwa zaplata za moje czyny". No a wlasne czyny znasz najlepiej sam.

Ale mi chodzi o samą "czynność".
Czy sformułowania odnoszące się do Boga i mówiące o Bogu
(niektóre wypowiadane nawet przez Boga):
uczyni wam Ojciec,
aby mocnych poniżyć,
Okryję was wieczną niesławą, wieczną hańbą, która nigdy nie ulegnie zapomnieniu ,
On wyciska tłocznię wina zapalczywego gniewu wszechmocnego Boga

wskazują na bierność czy na czynność?

Czy sformułowanie:
Stół dla mnie nakrywasz na oczach mych wrogów
może być odczytywane jako poniżenie dla wspomnianych wrogów?

Czy sformułowania:
będzie poniżony,
ten również będzie pić wino zapalczywości Boga przygotowane, nie rozcieńczone, w kielichu Jego gniewu;
i będzie katowany ogniem i siarką wobec świętych aniołów i wobec Baranka

wskazują na jakąś czynność czy bierność, której potępieni będą poddawani?
Powiedzmy, że Sąd Ostateczny będzie "rozgrywał się" na jakimś neutralnym terenie.
Jeśli zbawieni zostaną "oddelegowani" (przetranspotrowani/teleportowani) do nieba, to
czy potępieni zostaną na swoim miejscu, ale bez Boga (bo Bóg pójdzie ze zbawionymi do nieba),
czy też zostaną odesłani w inne miejsce, jak uczy nas Ewangelia:
Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie:
Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!
(Mt 25:41)


A czy ty (dajmy na to taki przykład) jeśli będziesz zbawiona i znajdziesz się w raju,
to czy będziesz miała nadal ten cudowny i wspaniały dar jakim jest wolna wola
i czy będziesz mogła opuścić Boga kiedy tylko będziesz chciała
(np. dlatego, bo przypomniałaś sobie o kochanej babci, która została wysłana do diabła)

Alus chciała mi wmówić, że ta zapłata jest wypłacana przez samego człowieka.

Czy w końcu przyzna ktoś rację Słowu i potwierdzi to, co jest w nim zawarte:
Bóg będzie brał czynny udział w potępieniu grzeszników i upadłych aniołów

Czy może to jest tak trudne do wyartykułowania, że należy się opancerzyć myślowo
i posiłkować autorytetem zmarłego papieża?

Ponoć sprawiedliwie to nie wrzucanie do piekła jak to piszesz, ale przyzwolenie na dokonany przez człwoieka wybór.
W życiu doczesnym gdy będziesz się sexił bez antykoncepcji, to okrutnikiem będzie spłodzony dzieciak???...

Nie wiem czym pójdą - może pofruną za ogonem szatana , ale zawsze w efekcie swoich wolnych wyborów w życiu doczesnym.....po usłyszeniu "Idźcie precz przeklęci..."

Naturalne - Bóg szanuje człowieka.

Bóg jako okrutnik jawi się tylko ludziom, którzy zapominają o prośbie, naleganu Boga - "Miłosierdza chcę a nie ofiary".

Może i nie będziesz chciał wejśc do piekła....ale jedyne wejście otwarte, które wybrałeś w życiu doczesnym, będą bramy piekieł....Bóg nie będzie musiał Cię zmuszać - obraz bezeceństw, grzechów nie dozwoli Ci przebywać przed obliczem pełni Miłości.

Nic Ci nie wmawiam ...zapłata jest zwrotem zaciągniętego długu.
Bóg potępia grzech.

Wolna wola została dana człowiekowi z miłości,
dlatego szacunek dla dokonanego wyboru (jak to sprytnie się ujmuje)
jest wyrazem miłosierdzia.
A gdzie sprawiedliwość?
Ano tam, gdzie jest ukazane czynne działanie Boga.
Miłosierdzie i sprawiedliwość są tym samym tylko dla osoby,
która dla pewnych potrzeb lubi przedefiniowywać pewne definicje.Jak te słowa należy interpretować:
- Bóg powie to tak przeraźliwym głosem, że potępieńcy się go wystraszą i usłuchają jego rozkazu,
//co nie pasuje do obrazu Boga litościwego
- Bóg dokona ingerencji w ich umysły tak dalece,
że z "własnej woli" (będącej de facto wolą Boga - sterującego nimi) wejdą do ognia nieugaszonego bez słowa sprzeciwu
//co nie pasuje do obrazu Boga stwarzającego człowieka na swoje podobieństwo - w pełni wolnego


To jest uprawianie neo-marcjonizmu.
Bóg nieproszący o ofiary jawi się tak tylko ludziom,
którzy zapominają o Jego wcześniejszych prośbach i naleganiu na przelanie krwi:
(...) I wszyscy Izraelici go ukamienowali, a ich spalili i obrzucili kamieniami.
I wznieśli nad nim wielki stos kamieni, który jest aż do dnia dzisiejszego.
I zaniechał Pan swego gwałtownego gniewu.
(Joz 7:25-26)

Wmawiasz, że człowiek jest komornikiem i sam się wyprowadza z domu.
Nie - w tym przypadku wzywana jest policja i delikwent jest wynoszony siłą.
Nawet jeśli do Twojego Boga to niepodobne i nie chcesz tego przyjąć do wiadomości.
Jest to jednak fałszowanie Jego prawdziwej tożsamości.

Sprawiedliwość jest nieodłaczna z miłosierdziem...miłosierny i sprawiedliwy Bóg ukazuje człowiekowi konsekwencje jego nagannych czynów, czego grzesznik przed obliczem Miłosci nie potrafi znieść i musi niestety iść precz.

A gdzie znajdujesz informację o wolności człowieka po życiu doczesnym???



Nie interesują mnie definicje, ale wiem co mówił Chrystus "Powiedziano ojcom waszym, a Ja wam powiadam...".
W centrum chrześcijaństwa jest Chrystus i Jego nauka - Tak i wy, bracia moi, dzięki Chrystusowi umarliście dla Prawa.....A przecież kresem Prawa jest Chrystus, dla usprawiedliwienia każdego, kto wierzy" (List do Rzymian)


Policja szatańska.
Mój Bóg oddał życie za wszystkich, dla ukazania prawdziwego swego obrazu.
Zauważyłam, że posiłkujesz się w 80% cytatami ze ST - Chrystus nie jest Twoim Bogiem???

Właśnie się pytam.
Skoro w Edenie Adam i Ewa wolną wolę mieli, to dlaczego zbawieni w Chrystusie mieliby być jej pozbawieni?
Niepotrzebna już będzie? A może groźna?A to powiedziano znaczy tyle co Jahwe powiedział.
W języku Jezusa brzmiałoby to:
Ojciec mój powiedział, ale wielu to nie pasowało i nie pasuje nadal.Który słuszności Prawu nie odbierał.ST to nie tylko Prawo.Policja świętych i aniołów, czyli tych co wypełniają polecenia Najwyższego.
Chyba że uważasz szatanów za boskich podwładnych?...a przy końcu czasów wyciśnie tłocznię wina zapalczywego gniewu wszechmocnego Ojca.
To napisał prorok i umiłowany uczeń, ale widocznie nie przekazywał "prawdziwego" obrazu Boga...
A zgadnij, jaką część cytowanych przez Jezusa słów Pisma stanowiły cytaty ze ST?
Podpowiedź: jest to więcej niż 80%.Nie ma to znaczenia.


Człowiek może oszukiwać samego siebie,
ale nie pozwolę, żeby oszukiwał innych.

Dlaczego wolna wola ma zniknac? Moim zdaniem bedziesz w niebie, bo poznasz Milosc i bedziesz chcial byc z Nia zawsze.
Ci ktorych Milosc odstrasza, tam nie beda. Oczywiscie, mozliwe, ze Bog osobiscie wyda wyrok, jak to jest w Ewangeliach, gdyz to bedzie Sad Bozy. Moze to byc tak, ze Bog wypowie ten wyrok, ktory kazdy w swoim sercu sam o sobie wyda, na podstawie retrospektywy swojego zycia w Prawdzie.
Ja ciagle nie rozumiem, co ci przeszkadza? Ze Bog jest Sedzia Sprawiedliwym i jednoczesnie milosiernym?
A nie moze byc? Powinien nas osadzic sprawiedliwie, wg naszych czynow, a On do ostatniej chwili chce nas przygarnac jak Ojciec, milosiernie. Nie wolno Mu? A dlaczego?
"Ci ktorzy uwierzyli, nie podlegaja sadowi, lecz przeszli juz ze smierci do zycia".

Przeczytaj sobie Ewangelię wg św. Łukasza (20,27-40 ).


Źródło proszę...

A co - czyżby szatan, demony byli niezawiśli i Bog nie posiada nad nimi władzy?...to czemu szatan musiał uzyskac zgode Boga na poddanie próbie waiary Hioba?


Przekazał...Jezus ostrzegał "Nie bójcie się tych którzy zabijaja ciało....Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle" (Mt 10,28).
Niepomni przestrogi - "Rozgniewały się narody, a nadszedł Twój gniew" (Ap11.18) - kto wybiera szatana, bierze udział w jego gniewie, otrzymuje zapłatę.

Jednak nie ....nie dziwne zatem, że Twój Bóg jest okrutny, mściwy, zapalczywy.

Nie, to mi nie przeszkadza.
Wolno Mu, ja tego nie kwestionuję.

Czyli aniołowie też będą/są zniewoleni?Ma, ale pisząc podwładnych myślałem o sługach (chłopcach na posyłki, posłusznych, wykonawców itd.).
Dlatego że wtedy Szatan był pełnoprawnym członkiem zastępów anielskich.
Napiszę później jak to podaje dokładnie Słownik Wiedzy Biblijnej .Cóż to mnie na stare lata spotyka.

Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż!
(Mt 5:27)
(1) Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa:
(...)(14) Nie będziesz cudzołożył.
(Wj 20:1, 14)No to fajnie, że to zauważyłaś. Nawet "przypadkiem" wzięte jest to z NT.Chodzi tu pewnie o zwiedzenie.
Chyba że Szatan będzie miał władzę nad duszami?
Odpowiesz w końcu, czy będziesz tak krążyć, nie mogąc wydusić z siebie słowa?
Kto wymierza tą zapłatę?
Ja wiem, że katolicy mają niechęć do ST,
ale to jest Słowo Boże i nie można go odrzucić (jak sam Jezus przypomniał - J 10:34).
Skoro nie otrzymuję aż do tej pory odpowiedzi, to odpowiem sam (i może doinformuję niektórych):

Patrzcie teraz, że Ja jestem, Ja jeden, i nie ma ze Mną żadnego boga.
Ja zabijam i Ja sam ożywiam, Ja ranię i Ja sam uzdrawiam, że nikt z mojej ręki nie uwalnia.
Podnoszę rękę ku niebu i mówię: Tak, Ja żyję na wieki.
Gdy miecz błyszczący wyostrzę i wyrok wykona ma ręka, na swoich wrogach się pomszczę,
odpłacę tym, którzy Mnie nienawidzą.
Upoję krwią moje strzały, mój miecz napasie się mięsem,
krwią poległych i uprowadzonych, głowami dowódców nieprzyjacielskich.
Chwalcie, narody, lud Jego:
bo On odpłaci za krew swoich sług, odda zapłatę swym wrogom, oczyści kraj swego ludu.
(Pwt 32:39-43)

To jest Jahwe - Jedyny Pan i Jedyny Bóg.
Pamiętaj:
jeśli uznajesz taki obraz za fałszywy, to ten Bóg który jest tak przedstawiony, jest fałszywy.
Jeśli uznajesz Jezusa za Boga, to musisz uznać, że
jest On tym samym Bogiem co Jahwe, On jest tym samym Panem co Ja Jestem.
Inaczej:

A powiadam wam:
Kto się przyzna do Mnie wobec ludzi, przyzna się i Syn Człowieczy do niego wobec aniołów Bożych;
a kto się Mnie wyprze wobec ludzi, tego wyprę się i Ja wobec aniołów Bożych.
(Łk 12:8-9)

Jeśli się nie wycofasz ze swojego stanowiska, to
na Sądzie Ostatecznym (jeśli będzie taka możliwość) będę świadczył, że wypierałaś się Boga
(nie ze złej woli oczywiście, ale zgodnie z prawdą, a przydatność tych słów osądzi Pan).
Jesteś gotowa zaryzykować? Czy jesteś aż tak pewna fałszywości tego Boga?

Jeśli ktoś uzna przebywanie z Bogiem za zniewolenie


Ale nie dawało to mu nieograniczonej włądzy.


A także:
- "Słyszeliście też również, że powiedziano przodkom:Nie będziesz fałszywie przysięgał, lecz dotrzymasz panu swej przysięgi. A Ja wam powiadam: Wcale nie przysięgajcie - ani na niebo, bo jest tronem Bożym, ani na ziemie, bo jest podnóżkiem stó Jego.......
- "Słyszeliście, że powiedziano:Oko za oko i zab za ząb. A ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu; lecz jesli cię ktoś uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi.....


Zwodzi i miał/ma władzę....

Jezus zatem powinien pierszy rzucić kamieniem w jawnogrzesznicę.....



Jeśli cytujesz te słowa Chrystusa, to wiesz, że On zawsze powtarzał, przestrzegał przed konekwencjami grzechu....ale w Nim "ukazała się dobroć i miłość Zbawiciela, naszego Boga" (Tt 3,4).....a "ja i Ojciec jedno jesteśmy".

Wiesz o co mnie chodziło.Oczywiście, że nie dawało.I co w związku z tym? Przecież to wszystko polecenia Boga.
Mam szukać dla ciebie wszystkich tych fragmentów w ST?
Nie dzięki - i tak zostanie to pominięte, zapomniane i podeptane.
Powoli zastanawiam się, czy rozmowa nie przechodzi w tym kierunku (bez urazy).Z tego co pamiętam (z Tory), to powinni to zrobić świadkowie.I o czym to świadczy? Przecież to napisałem.

Bóg sam sobie przeczy??
Czemu Jezus mówi "powiedziano"?....
Dekalog dany Mojżeszowi uzupełnia rygorystycznymi zakazami, nakazami.
Przykazania, które wychodzą poza Dekalog zmienia lub odrzuca....konkretnie: "Słyszeliście, że powiedziano:Będziesz miłował swojego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził. A ja wam powiadam: Miłujcie swoich nieprzyjaciół".
Jezus uwydatnia, że Pismo św głosi miłość Boga....kochającego, miłosiernego i sprawiedliwego.

Nie wiem, a nawet jeśli, to na pewno ty tego nie przyznasz.Może nie chciał przyznać, że to powiedział Bóg,
bo nie pasowało to do jego późniejszych wypowiedzi o Ojcu.
Trudno powiedzieć.Bóg uzupełnia, żeby nie było niejasności.Przykazanie miłości bliźniego jest spoza Dekalogu,
więc jego podejście je dość arbitralne i dość luźno (relatywnie) traktujące przepisy Prawa.Gdzieś sobie poszukałem do tego odpowiednich fragmentów,
ale teraz nie mogę tego znaleźć.
Ale na pewno nie jest to sprzeczne z wieloma nakazami Boga.
Mi wierzyć na słowo nie musisz - czytaj i szukaj, a dowiesz prawdy.
Chociaż z twoim nastawieniem nie jest to takie pewne....i nadziewającego swoich przeciwników na ostrze miecza, rozpruwającego łona ich żon itd.
Jak umiesz pogodzić jedno z drugim, to się ciesz, a jeśli nie, to masz dylemat.