Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 11, 2025 20:51



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 153 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Następna strona
 Czy Jezus był Mesjaszem? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy Jezus był Mesjaszem?
lisicki napisał(a):
2 Sam
(...)
(13) On zbuduje dom imieniu memu, a Ja utwierdzę tron jego królestwa na wieki.
(14) Ja będę mu ojcem, a on będzie Mi synem,
a jeżeli zawini, będę go karcił rózgą ludzi i ciosami synów ludzkich.
Ciekawe jak to można pogodzić z bezgrzesznym Jezusem...

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz lis 18, 2010 15:02
Zobacz profil
Post Re: Czy Jezus był Mesjaszem?
lisicki napisał(a):
"Mesjasz ma być - według tradycji judaizmu - wielkim, charyzmatycznym przywódcą duchowym, religijnym (Izajasz 11:2-5), politycznym (Jeremiasz 23:5), wojskowym, znakomitym etycznie sędzią (Jeremiasz 33:15). Jednak - przy wszystkich tych niezwykłych i doskonałych cechach charakteru i zdolnościach - będzie człowiekiem i nigdy w historii judaizmu nie widziano w nim Boga, ani syna Boga - chyba że w takim sensie, w jakim wszyscy ludzie są "dziećmi Boga".

Nic dodać, nic ująć. :)
Bardzo dobre streszczenie opisu cech Mesjasza.
lisicki napisał(a):
Pochodzenie Mesjasza od konkretnych, historycznych postaci jest wyraźnie zaznaczone w Tanach (Biblii Hebrajskiej).
Mesjasz - według judaizmu - ma być z rodu króla Dawida (Księga Kronik I - 17:11, Psalm 89:29-38, Jeremiasz 33;17, Samuel II - 7:12-16) i Salomona (Księga Kronik I - 22:10, II - 7:18) z plemienia Judy (Księga Rodzaju 49:10)."

I tu docieramy do jednego z ciekawszych wątków tej historii...
Otóż niekoniecznie Mesjasz musiał pochodzić z rodu Dawida.
Teksty kanoniczne wspominają o drugiem mesjaszu, czyli mesjaszu pochodzącym z rodu Józefa ( Arona pośrednio) . Miał on być Mesjaszem pierwszym, często określa się go również, jako mesjasza cierpiącego.

___________________________________________________________________

Alus napisał(a):
Knują, bo jakiś pogardzany przez nich galililejczyk dokonuje rewolucji społecznej przyznając poganom równe im prawa - słowa Jezusa w Nazarecie.

Bardzo ciekawe spostrzeżenie. Zapewne Alus ma na myśli, sławetne ''psy, szczeniaki i świnie''.
Takimi bowiem słowy Jezus z Nazaretu komplementuje owych pogan. Patrz historia Syro-Greko Fenicjanki w okolicach Tyru, czy ''Nie rzuca się pereł (ew perły) przed wieprze.''


Alus napisał(a):
Naród wybrany musi się dzielić Bogiem z poganami????.....u prawowiernych nie mogło to przejść.

LOL.
LOL.
LOL.
Wychodzi na to, że Siedem Praw danych potomkom Noegospadło z księżyca, lub ew powstało w wyniku spisku żydowskiego.
Jasnym jest również, że ktoś tu ewidentnie nie wie o czym mówi, lub nie przeczytał jeszcze odpowiedniej katechezy.

Alus napisał(a):
Dziekuję, ale nie :)
Ja wierzę w zmartwychwstanie, a nikt nie potrafi dowieść, że Chrystus nie zmartwychwstał.

Po pierwsze, i o ile pamięć mnie nie myli, to wiary chyba się nie dowodzi...
Natomiast jesli chodzi o przedmiot wiary, w tym wypadku owe zmartwychwstanie... i jeśli ktoś uparcie szuka argumentów na rzecz tego przedmiotu. Rzecz jasna argumentów nie pochodzących z samego tylko zawierzenia.
Nie ulega wątpliwosći, że biorąc pod uwagę tylko sam opis ewangeliczny w pierwotnej wersji, o żadnym zmartwychwstaniu mowy byc nie może.
Jezus zmartwychwstał tak samo jak Łazarz. Ciekawe, dlaczegóż to o Lazarzu słuch zaginął ...


Cz lis 18, 2010 15:03
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy Jezus był Mesjaszem?
Tutte napisał(a):
Elbrus,a Ty znasz poprawną interpretację,czy z zasady poddajesz w wątpliwość to co piszę?
Może znam, ale chciałbym ją opisać w osobnym temacie razem z wszystkimi proroctwami i ich wypełnieniem w Jezusie.

I nie - nie zgadzam się tylko wtedy, kiedy się rzeczywiście nie zgadzam.
W przeciwnym wypadku potwierdzam i przyznaję rację.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz lis 18, 2010 15:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 12, 2009 14:44
Posty: 218
Post Re: Czy Jezus był Mesjaszem?
Lisicki wcale nie twierdzę ,że faryzeusze i saduceusze nie znali Pism.Znali bardzo dobrze,ale to było obowiązkiem każdego Żyda.A zatem i rybak i cieśla musieli znać "Prawo i Proroków".Uczniowie Jezusa nie ukończyli żadnych szkół rabinistycznych dlatego byli traktowani jako prości i niedouczeni ludzie.
Fakt,że na podstawie podanych fragmentów nawet uczniowie Jezusa oczekiwali,że obejmie on władzę w Izraelu,ale Jezus otwarcie powiedział,że jego Królestwo nie jest częścią tego świata-Jana 6:15,18:36.Owszem,miał zostać Królem,ale Izraela Bożego,duchowego Królestwa.


Cz lis 18, 2010 15:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy Jezus był Mesjaszem?
Tutte napisał(a):
Fakt,że na podstawie podanych fragmentów nawet uczniowie Jezusa
oczekiwali,że obejmie on władzę w Izraelu,
ale Jezus otwarcie powiedział,że jego Królestwo nie jest częścią tego świata-Jana 6:15,18:36.
A co mówią o tym królestwie proroctwa?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz lis 18, 2010 15:14
Zobacz profil
Post Re: Czy Jezus był Mesjaszem?
Tutte napisał(a):
Lisicki wcale nie twierdzę ,że faryzeusze i saduceusze nie znali Pism.Znali bardzo dobrze,ale to było obowiązkiem każdego Żyda.A zatem i rybak i cieśla musieli znać "Prawo i Proroków".Uczniowie Jezusa nie ukończyli żadnych szkół rabinistycznych dlatego byli traktowani jako prości i niedouczeni ludzie.

Oczywiście, że byli traktowani jako prości i niedouczeni ludzie, bo tak chce ( wierzy Tutte). LOL.
Pomijam, że 3 pierwsze zdania są ewidentnie ze sobą sprzeczne.
Skoro uczniowie Jezusa byli tacy niewykształceni, na dodatek prości to rozumiem, że znajomość hebrajskiego przez Piotra, to kolejny z cudów bożych opisywanych np w Dziejach. No chyba że autor natchniony po prostu konfabuluje.
Tutte napisał(a):
Fakt,że na podstawie podanych fragmentów nawet uczniowie Jezusa oczekiwali,że obejmie on władzę w Izraelu,ale Jezus otwarcie powiedział,że jego Królestwo nie jest częścią tego świata-Jana 6:15,18:36.Owszem,miał zostać Królem,ale Izraela Bożego,duchowego Królestwa.

Królestwo duchowe... Tylko na Boga prawdziwego, co do tego królestwa mają Rzymianie, skoro Jezus umarł na krzyżu...czyli został stracony klasycznym rzymskim sposobem. I co do królestwa duchowego miał Herod Antypas. Może nic, ale wychodzi na to, że natchniony autor znowu konfabuluje.
Królestwo duchowe... przecież to czystej wody; gnostycki wymysł.


Cz lis 18, 2010 15:24
Post Re: Czy Jezus był Mesjaszem?
Cytuj:
Jakimi to słowami dał poganom równe prawa?

Przed Bogiem
- "Naprawdę, mówię wam: wiele wdów było w Izraelu za czasów Eliasza, kedy niebo pozostało zamkniete przez trzy lata i sześć miesięcy, tak, że wielko głód panował w całym kraju; a Eliasz do żadnej z nich nie został posłany, tylko do owej wdowy w Sarepcie Sydońskiej.
I wielu trędowatych było w Izraelu za proroka Elizeusza, a żaden z nich nie został oczyszczony, tylko Syryjczyk Naaman" (Łk 4, 25-28 ).



Cytuj:
Mieli więc odrzucić Pisma dane im przez Boga?

A czy odrzucili Pisma?

greg(R) napisał(a):
@Alus

Cytuj:
Knują bo taką miał wizję na teologię swojej antysemickiej ewangelii autor "Jana". Ciekawe, że np. w Dziejach Gamaliel (faryzeusz, rzekomo nauczyciel Pawła) stanął w obronie ruchu Jezusowego. Za to w mamy wzrost antysemityzmu w później datowanym "Janie".

Gamaliel wyraził jedynie sensowaną opinię.


Cytuj:
Z biologii wiemy, że ludzie nie zmartwychwstają. To wystarczający dowód. Poza tym mamy przesłanki z analizy krytyczno-historycznej.

Analiza krytyczno-historycznej dowodzi także faktu zmartwychwstania.
Biologia nie zajmuje się kwestią zmartwychwstania ciał i jako większośc dziedzin nauki, nie wyczerpała całej wiedzy o świecie.


Cz lis 18, 2010 15:29
Post Re: Czy Jezus był Mesjaszem?
Alus napisał(a):
2 Ksiąga Samuela zaliczana jest do Ksiąg historycznym - zatem nie zawiera proroctwa o Mesjaszu.

Gwoli wyjaśnienia - w Biblii Hebrajskiej jest zaliczana do Proroków (tzw. Dawniejszych).


Cz lis 18, 2010 15:40

Dołączył(a): Cz lis 12, 2009 14:44
Posty: 218
Post Re: Czy Jezus był Mesjaszem?
Elbrus,mówią sporo,np.proroctwo Daniela rozdziały 2 i 7,czy też Izajasza rozdz.9.Jest też wiele innych.
Apostoł Paweł,były faryzeusz ,wyjaśnia żydom w liście do Hebrajczyków o jakie Królestwo chodzi(rozdz.12).
Fretensis,nie rozumiem dlaczego dziwi Cię znajomość hebrajskiego u Piotra,przecież był Żydem,ale to może dlatego,że ja chcę tak wierzyć.
Dzieje Ap. 4:13:"A gdy oni zobaczyli otwartość Piotra i Jana oraz spostrzegli,że są to ludzie niewykształceni i prości,zdumieli się.Zaczęli też rozpoznawać,że ci bywali z Jezusem."
A z tymi Rzymianami i Herodem i ich stosunkiem do Królestwa duchowego,to rozwin myśl,bo nie bardzo rozumiem,ale to może dlatego,że jestem mniej inteligentna... :oops:


Cz lis 18, 2010 15:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 29, 2008 1:36
Posty: 845
Post Re: Czy Jezus był Mesjaszem?
@Alus

Analiza krytyczno-historycznej dowodzi także faktu zmartwychwstania.

Zaciekawiałaś mnie. Która książka stosująca uczciwie metodę krytyczno-historyczną dowodzi zmartwychwstania? Autor? Tytuł?

_________________
Radio Italia, solo musica italiana


Cz lis 18, 2010 15:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy Jezus był Mesjaszem?
Alus napisał(a):
Cytuj:
Jakimi to słowami dał poganom równe prawa?

Przed Bogiem
- "Naprawdę, mówię wam: wiele wdów było w Izraelu za czasów Eliasza,
kedy niebo pozostało zamkniete przez trzy lata i sześć miesięcy, tak, że wielko głód panował w całym kraju;
a Eliasz do żadnej z nich nie został posłany, tylko do owej wdowy w Sarepcie Sydońskiej.
I wielu trędowatych było w Izraelu za proroka Elizeusza,
a żaden z nich nie został oczyszczony, tylko Syryjczyk Naaman" (Łk 4, 25-28 ).
Czy imienne posłanie proroka przez Boga do nie-Żydów,
ma być dowodem na równość ich praw?
Nie rozumiem tego.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz lis 18, 2010 15:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy Jezus był Mesjaszem?
Tutte napisał(a):
nie rozumiem dlaczego dziwi Cię znajomość hebrajskiego u Piotra,przecież był Żydem,
ale to może dlatego,że ja chcę tak wierzyć.
W tym miejscu (równiez osoba wierząca) nie jest pewna
czy Piotr - który normalnie posługiwał się językiem aramejskim - znał syryjski (który jest przecież z jedną odmian aramejskiego),
więc tym bardziej wątpliwość co do jego znajomości hebrajskiego (i to nie tylko w mowie, ale w piśmie) niech cię nie dziwi.

Tutte napisał(a):
Elbrus,mówią sporo,np.proroctwo Daniela rozdziały 2 i 7,czy też Izajasza rozdz.9.Jest też wiele innych.
I te proroctwa mówią o królestwie duchowym?
I dlatego na resztę proroctw uwagi zwracać nie powinniśmy?
Tutte napisał(a):
Apostoł Paweł,były faryzeusz ,
Co nie jest takie pewne.
Tutte napisał(a):
wyjaśnia żydom w liście do Hebrajczyków
Prawdopodobnie nie on jest autorem tego listu.
Tutte napisał(a):
o jakie Królestwo chodzi(rozdz.12).
Ale jak to się ma do proroctw mesjańskich?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz lis 18, 2010 15:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 12, 2009 14:44
Posty: 218
Post Re: Czy Jezus był Mesjaszem?
Co nie zmienia faktu,że Piotr był człowiekiem"niewykształconym i prostym". :)
Odnośnie pozostałych komentarz napiszę jutro,bo muszę lecieć...


Cz lis 18, 2010 16:03
Zobacz profil
Post Re: Czy Jezus był Mesjaszem?
Elbrus, a ty uparcie chcesz, zeby swiat byl taki, jak ty go sobie wymysliles, zeby tobie pasowal.
Np zeby wszyscy wierzacy mieli wiedze z 3 tysiecy lat, znajomosc jezykow starozytnych, archeologii, historii, ze szczegolnym uwzglednieniem historii religii itp. A jezeli nie, to wedlug ciebie nie moga wierzyc w Boga, Bogu tym bardziej a juz zyc wg wskazan Jezusa z Nazaretu i probowac budowac Krolestow Boze, Krolestwo milosci i przebaczenia, jest wykluczone.
Domyslam sie, ze wg ciebie nie maja na to wystarczajacych kwalifikacji.

To jest zupelnie nieistotne dla nasladowania Chrystusa, czy zgadniemy iloma jezykami i w jakim stopniu opanowanych, poslugiwal sie sw Piotr. A ze wierzacy maja w tym wzgledzie rozne przypuszczenia, albo nie maja zadnych, to nie ma nic wspolnego z jakoscia ich wiary i wplywem na ich zycie. Naprawde. Jak i twoje pojecie niezbednej nieomylnosci w kazdym, ale to kazdym temacie zwiazanym z wiara, ktora to nieomylnosc powinna cechowac wszystkich prawdziwych katolikow, z papiezem i biskupami na czele, to twoje pobozne zyczenie, ktore z wiara katolicka nie ma nic wspolnego. To jest jedynie twoj poglad jak ta wiara powinna wygladac.

Musze ciebie rozczarowac - to nie ty wydajesz certyfikaty wiary prawdziwej, badz nie. A Pan Bog nie bedzie tez pytal na Sadzie Ostatecznym o prawidlowe tlumaczenia Biblii, badz fakty z zycia sw. Piotra i jego znajomosc jezykow. Juz ci pisalam: to jest twoj poglad na wiare w Boga, ale niekoniecznie Bog ma to samo na mysli.

Cytuj:
W tej właśnie chwili Jezus rozradował się w Duchu Świętym i rzekł: «Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom. Tak, Ojcze, gdyż takie było Twoje upodobanie.
Ojciec mój przekazał Mi wszystko. Nikt też nie wie, kim jest Syn, tylko Ojciec; ani kim jest Ojciec, tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić». Lk 10, 21-22


Czyli jezeli Syn nie bedzie ci chcial objawic, kim jest Ojciec, nie masz zadnych szans, zeby Ojca poznac.
A co bedzie sie tak naprawde liczylo na koncu? To wyjasnia chocby Mt 31. I na tym radzilabym sie skupic. Sw. Pawel tez przestrzegal przed wiedza, ktora sie nie przeklada na konkrety.


Cz lis 18, 2010 16:09
Post Re: Czy Jezus był Mesjaszem?
Tutte napisał(a):
Apostoł Paweł,były faryzeusz ,wyjaśnia żydom w liście do Hebrajczyków o jakie Królestwo chodzi(rozdz.12).

Apostoł??? Paweł - który nigdy nie był faryzeuszem ,jest właśnie ojcem ''królestwa duchowego''
Tutte napisał(a):

Fretensis,nie rozumiem dlaczego dziwi Cię znajomość hebrajskiego u Piotra,przecież był Żydem,ale to może dlatego,że ja chcę tak wierzyć.

W owym czasie hebrajski, nie był co prawda językiem martwym, ale znajomością tego języka mogli się poszczycić właśnie ludzie wykształceni. A kształceni byli przez szkoły rabiniczne, czyli faryzeuszy. A jak zajrzysz pięć rozdziałów dalej, to przecież Piotr posługuje się hebrajskim.
Tutte napisał(a):

Dzieje Ap. 4:13:"A gdy oni zobaczyli otwartość Piotra i Jana oraz spostrzegli,że są to ludzie niewykształceni i prości,zdumieli się.Zaczęli też rozpoznawać,że ci bywali z Jezusem."

Po pierwsze, jak już coś cytujesz, to wypada zacytować całość, czyli kto wobec kogo wygłasza taką opinię.
Cytuj:
1) Kiedy przemawiali do ludu, zbliżyli się do nich kapłani, dowódca straży świątynnej i saduceusze (2) oburzeni, że nauczają lud, głosząc zmartwychwstanie umarłych w Jezusie. (3) Schwycili ich i wtrącili do więzienia, zatrzymując do następnego dnia, bo był już wieczór. (4) Wielu z tych, którzy słuchali nauki, uwierzyło, a liczba mężczyzn sięgała pięciu tysięcy. (5) Następnego dnia zebrali się w Jerozolimie przełożeni, kapłani, nauczyciele Pisma (6) (arcykapłan Annasz, Kajfasz, Jan, Aleksander i wszyscy z rodu arcykapłańskiego), (7) którzy wezwali uwięzionych do siebie i pytali: "Jaką mocą lub w czyim imieniu to uczyniliście?" (8) Wtedy Piotr pełen Ducha Świętego powiedział do nich: "Przełożeni ludu i kapłani! (9) Skoro oskarżacie nas o to, że uzdrowiliśmy chorego człowieka, (10) to wiedzcie zarówno wy, jak i cały lud izraelski, że on stoi przed nami zdrowy dzięki imieniu Jezusa Chrystusa, którego wyście ukrzyżowali, a Bóg wskrzesił z martwych. (11) To On właśnie >>stał się kamieniem węgielnym odrzuconym przez budowniczych<<. (12) Nie ma bowiem poza Nim zbawienia, gdyż na świecie nie ma innego imienia danego ludziom, dzięki któremu moglibyśmy być zbawieni". (13) Widząc odwagę Piotra i Jana, ludzi prostych i niewykształconych, podziwiali ich i rozpoznali w nich tych, co przebywali z Jezusem. (14) A patrząc na uzdrowionego człowieka stojącego z nimi nie wiedzieli, co odpowiedzieć. (15) Nakazawszy im więc opuścić sanhedryn, mówili między sobą: (16) "Co zrobić z tymi ludźmi? Nie możemy przecież zaprzeczyć, że dali oczywisty znak, o którym wiedzą wszyscy mieszkańcy Jerozolimy. (17) By jednak ta sprawa nie nabierała większego rozgłosu wśród ludu, zabrońmy im nauczać kogokolwiek w to imię".

A więc to dla saduceuszy, w głownej mierze, są oni ludźmi prostymi i niewykształconymi...
Dla saduceuszy Tutte, a nie jak sugerujesz, ze ot tak po prostu, tacy byli.
A teraz, mały bonus. Ewangelia Jana:
Cytuj:
(15) A za Jezusem szedł Szymon Piotr i inny uczeń. Uczeń ten był znany najwyższemu kapłanowi i wszedł razem z Jezusem na dziedziniec najwyższego kapłana. (16) A Piotr zatrzymał się na zewnątrz, pod bramą. Wyszedł więc ten drugi uczeń, znany najwyższemu kapłanowi, pomówił z odźwierną i wprowadził Piotra. (17) A służąca, która była odźwierną, mówi do Piotra: - Czy i ty jesteś uczniem tego człowieka? Mówi jej: - Nie jestem.

Czy ten inny uczeń, znany nawet arcykapłanowi (sic) jest jednocześnie autorem Ew wg Jana ? Czy to ten sam Jan, który towarzyszy Piotrowi w zacytowanym fragmencie Dziejów?
I jak prostaczek niewykształcony mógł byc znany Arcykapłanowi, bo to sugeruje ta ewangelia, skoro chodził sobie po domu teścia i zięcia niczym stały bywalec...
Rzecz druga: zwróć uwagę, że oba fragmenty traktują o dwu różnych wydarzeniach, ale za czasów tego samego arcykapłana - Kajfasza
Tutte napisał(a):
A z tymi Rzymianami i Herodem i ich stosunkiem do Królestwa duchowego,to rozwin myśl,bo nie bardzo rozumiem,ale to może dlatego,że jestem mniej inteligentna... :oops:

Jeśli, jak głosi chrześcijańska mitologia, Jezus został wydany, za złamanie (Prawa, czyli Tory !!!) i jak np sugeruje typowa chrześcijanka Alus dodatkowym motywem tej okrutnej żydowskiej zbrodni była czysto żydowska zawiść, to dlaczego po prostu i najzwyczajniej w świecie sami go nie zabili, skoro był w ich rękach. A na dodatek jeszcze ten Herod Antypas. Przecież Ewangelia wg Łukasza daje jasno i wyraźnie do zrozumienia, że to on namówił Piłata do egzekucji... a przecież religijnym żydem (Żydem też - był potomkiem Idumejczyka) z pewnością Antypas nie był.
Rzymianie nie mieszali się w konflikty religijne na obszarze podbitym !.


Ostatnio edytowano Cz lis 18, 2010 16:26 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



Cz lis 18, 2010 16:21
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 153 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL