Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lis 15, 2025 22:57



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 296 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  Następna strona
 Zasubiony, Salvame. 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 03, 2010 15:37
Posty: 103
Post Re: Zasubiony, Salvame.
Dural nikt tu nie zgrywa fachowca ani nie namawia do zakończenia współpracy z terapeutą jakby nie wypłynął ten wątek z zielonoświątkowcami to nie odzywałbym bym się. Natomiast kontakt z nimi teraz dla VasqueSa mógłbym być szkodliwy.Niech się wypowie ktoś kompetentny w sprawie tego kursu!

_________________
Przez słowa Twe jestem chrześcijanin,
Choć gladiator - przez całe me życie!- Cyprian Kamil Norwid "Spowiedź"


Śr lis 24, 2010 12:45
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Zasubiony, Salvame.
Skoro nikt się nie wypowiedział, to raczej nikt nie zna tego kursu, zatem ciężko wyrazić jednoznaczną opinię. Ale też w związku z tym, nie polecałbym go nikomu, a szczególnie komuś, kto czuje się zagubiony i ma zaburzenia lękowe. Co do RM, to pewnie tylko sam możesz ocenić, czy ma na Ciebie pozytywny, czy negatywny wpływ.

VasqueS, najlepsza dla Ciebie jest z pewnością psychoterapia. Na to jednak potrzeba dużo czasu. Droga na skróty niestety nie istnieje. Podsumowując, abyś poradził sobie ze swoimi problemami, potrzebne są trzy rzeczy. Terapia, praca i czas.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr lis 24, 2010 12:52
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 25, 2010 16:27
Posty: 107
Post Re: Zasubiony, Salvame.
No tak, a ja uważam że Bóg, wiara i to co wymieniłeś :)
+ wsparcie moich zwierząt, szczura i psa.


Śr lis 24, 2010 15:52
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 25, 2010 16:27
Posty: 107
Post Re: Zasubiony, Salvame.
Dostałem pocztą KKK, czy możecie mi powiedzieć od czego zacząć ?


Śr lis 24, 2010 17:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Zasubiony, Salvame.
oleksa57 napisał(a):
Znam kilka osób, które wyszły z Kościoła Katolickiego, przeszły potem przez kilka wspólnot i ruchów religijnych.
Po pierwsze do dziś nie potrafią dobrze wytłumaczyć tego,jak to się stało
i dlaczego tułają się po różnych zborach i wspólnotach,
ani kto ich przeprowadza z jednego miejsca w drugie.
Po drugie przed wyjściem z Kościoła to byli wolni, zdolni i zaradni ludzie.
Skoro są podatni na manipulacje, to może nie tacy zaradni.
oleksa57 napisał(a):
Chodzili do pracy, dorabiali sobie, pomagali znajomym, budowali, majsterkowali.
Teraz jest z nimi tak, jakby ich ktoś pozbawił całego ich życia. Oni mają w swoim życiu tylko wspólnotę i nic poza tym.
Podobnie jak w zakonach o pewnych rygorystycznych regułach.
oleksa57 napisał(a):
W ich rodzinach jest cały czas walka o to, żeby te rodziny też poszły do wspólnoty.
Tam jest naprawdę dużo walki i złości i nawracania na siłę.
Czym to nawracanie na siłę się objawia?
Czy dochodzi do rękoczynów lub psychicznego szantażu?
oleksa57 napisał(a):
Żony, jak się nie zgadzają zmienić wiary, to np. są zostawiane same z problemami w domu,
a mężowie jadą sobie do wspólnoty w Boże Narodzenie, w Nowy Rok, w każdą sobotę i niedzielę,
a jak trzeba, to i w ciągu tygodnia.Dwa, trzy razy, a nawet częściej.
A jak długo oni tam zostają?
Bo wiesz - równie dobrze mąż mógłby spędzać czas z kolegami w barze lub przed telewizorem.
oleksa57 napisał(a):
Regularnie płacą na wspólnotę dziesięcinę ze wszystkiego, co zarobią.
dodatkowo robią składki pieniężne
na opłacenie np. podróży i pobytu tych swoich wędrownych pastorów czy kaznodziejów.
A to jest sprzeczne z czym? Z tradycją katolicką?
Nie widzę w tym nic złego (jeśli oczywiście ci wędrowni pastorowie zasługują na to finansowanie).
oleksa57 napisał(a):
Byłam przez nich nawracana. Długo i boleśnie.
Najpierw podważali i obalali wszystko, czego uczy i co robi Kościół Katolicki.
Od tych dyskusji wielogodzinnych bolało mnie gardło i głowa.
To nawracanie polegało na przekrzykiwaniu się?
Aż dziw, że próbują w takich przypadkach i w taki sposób.
oleksa57 napisał(a):
Potem zorientowałam się, że to nie ma sensu.Przestałam dyskutować z sekciarzami,
a zaczęłam rozmawiać z tymi ludżmi, którzy tak jak ja byli przez nich nawracani.
A dokładniej jak to nawracanie wyglądało
(oprócz wysłuchiwania krzyków katolików i obalania "wszystkiego", czego uczy i co robi Kościół Katolicki?
oleksa57 napisał(a):
Wtedy przyszedł najgorszy atak.
Zrobili naprawdę dużo, żęby mnie "spalić" w moim środowisku i w rodzinie.
Głosili oficjalnie,że mam złego ducha i podawali konkretnie jakiego (naprawdę!)
Może to przez to obolałe gardło (ciekawe od czego)?

oleksa57 napisał(a):
Ujmując rzecz w wielkim skrócie,
nie uznają niczego, co dla katolików jest święte.
Katolicy uznają wiele świętości i
z pewnością nie wszystkie są przez zielonoświątkowców odrzucane.
oleksa57 napisał(a):
Nie uznają nie tylko kultu Maryjnego, ale nawet tego, że Maryja była kimś wyjątkowym
Maryja była kimś wyjątkowym i oni tego nie negują.
oleksa57 napisał(a):
Nie uznają pośrednicwa świętych w naszych modlitwach, ani w ogóle żadnych świętych
Nie uznają tylko tych świętych, którzy zostali ustanowieni takimi decyzją człowieka a nie Boga.
oleksa57 napisał(a):
Nienawidzą papieża i papiestwa
Nie każdy i nie zawsze. Zwyczajnie - nie uznają jego zwierzchnictwa i nieomylności.
oleksa57 napisał(a):
I nie uznają jeszcze wielu innych rzeczy, bo praktycznie nie uznają niczego.
To nieprawda, że niczego nie uznają.
oleksa57 napisał(a):
sami uważają się za kapłanów
Bo w chrześcijaństwie istnieje takie coś jak kapłaństwo wszystkich wiernych, jak głosi Pismo (1 Piotra 2:5, 9)
i sam Kościół Katolicki naucza:
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/M/MS/bz_kaplanstwo00.html
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD/kaplanstwo_np.html (Kapłaństwo Nowego Przymierza)
http://www.teologia.pl/m_k/zag06-1b.htm#8 (patrz punkt 8.)

Nie uznają tylko kapłaństwa w sensie ofiarniczo-posredniczącym (konsekracyjnym).
oleksa57 napisał(a):
i sami robią to wszystko, co odrzucają w Kościele.
Musiałabyś wytłumaczyć na przykładzie, bo nie wiem, co masz na myśli.
oleksa57 napisał(a):
Również spowiadają.
Prawdopodobnie nieliczne zbory i w inym sensie niż katolicy.
oleksa57 napisał(a):
Byłam do tego zachęcana.
A pytałaś się, czy występuje to w innych wspólnotach?
Bo wypowiadała się na tym forum pewna osoba,
która twierdziła, że baptyści z pewnej wspólnoty chcieli chrzcić małe dzieci w jeziorze,
ale jakoś nie potrafiła wytłumaczyć na podstawie jakiej nauki to robili.
Niezbyt to było wiarygodne, bo większość baptystów robi właśnie coś przeciwnego - wstrzymuje się z chrztem
a dzieciom nie chce go udzielać.

Podobna metoda dyskusji - wiele emocji, mało informacji o zborze i jego przynależności denominacyjnej.
oleksa57 napisał(a):
Odbywa się to tak ( znam tylko z opowieści), że
wyznajesz przed wybranym lub namaszczonym członkiem wspólnoty, lub przed kilkoma członkami, albo i przed całą wspólnotą,
swoje sprawki, a oni nakładają na Ciebie ręce, i ogłaszają, że woje grzechy zostały zgładzone,
Jeśli "penitent" wyznaje szczerze grzechy i zwraca się z tym do Boga, to tak.
Ani pastor, ani cała wspólnota nie ma mocy odpuszczania grzechów,
które nie zostały popełnione przeciwko nim.
oleksa57 napisał(a):
co Ci będę opowiadać, wszyscy wiemy, w jaki sposób nasze grzechy zostały zgładzone.
Na krzyżu - a oni o tym nie wspominali?
Jeśli nie, to nie byli protestantami.

oleksa57 napisał(a):
I jeszcze jedno. Nie jest tak prosto wejść z nimi w kontakt, a potem się wycofać.
Dadzą Ci broszurę, pożyczą książke, natłumaczą Ci czegoś,
a Ty im przez grzeczność przytakniesz - a potem już nie ma się jak wycofać .
Bo już liczyli na Ciebie, bo im sprawiłeś zawód. Czasem to może być bardzo silna presja.
Znam osobę o słabej psychice, odczuwa strach do tej pory.
Osoba o słabej psychice może zostać zmanipulowana nawet przez szeregowego członka związku hodowców gołębi pocztowych (bez urazy).
Typ i charakter zrzeczenia nie ma większego znaczenia.


A mogłabyś powiedzieć jeszcze, do jakiego aliansu/grupy wspólnot należał tamten zbór
i czy mieli ustanowionego jakiegoś biskupa lub prezbitera?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr lis 24, 2010 18:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Zasubiony, Salvame.
Knur napisał(a):
Bóg zapłać oleksa57 za świadectwo bo chociaż z katolicyzmu się nigdzie nie wybieram (SALVE REGINA!!! :-D )
to nie wiedziałem że tak źle jest poza nim
Nie jest dużo gorzej niż w nim (opinia subiektywna).
Knur napisał(a):
chociaż nie piszesz chyba o tych największych znanych kościołach protestanckich.
Sami zielonoświątkowcy to niemal 200 mln wiernych na całym świecie,
a wraz z innymi ruchami odnowy charyzmatycznej stanowią blisko 520-milionową rzeszę wiernych.

Alus napisał(a):
Protestantyzm przez wieki podzielił się, rozpadł.
Częściowo rozwarstwił, a częściowo tylko przyciągnął do siebie ludzi obojętnych religijnie,
a będących już w jakichś wspólnotach chrześcijańskich (Ameryka Południowa),
a także tych którzy żyli z dala od Ewangelii i Jezusa wcześniej nie znali (Afryka, Azja).
Alus napisał(a):
Ale oprócz tych znanych kościołów protestanckich funkcjonuje mnóstwo małych zborów, sekt.
Tworzą swoje prawdy wiary
A jakie konkretnie tworzą?
Alus napisał(a):
- oleksa wymieniała je wszystkie.
Zbyt ogólnie a nawet kłamliwie (no i nie wszystkie).
Alus napisał(a):
Protestantyzm jako taki nie odrzuca rodziny - członkowie sekt, odłamów protestancich
bardzo często odrzucają, wyalienowują się ze swoich rodzin.
O jakich odłamach piszesz?
Alus napisał(a):
Miałam kontakt z osobami będących w Odnowie w DŚ,
która przejęła "prawdy wiary" od jakiejś protestanckiej grupy i zerwała z KK.
Wiele z tych osób tak diametrialnie zmieniło swoje życie,
odrzucając, zaniedbując rodziny, że było to przerażające.
Ale czy te osoby stały się takie po odłączeniu się od Kościoła czy już wcześniej?
Sekciarskiej mentalności nie nabywa się z dnia na dzień.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr lis 24, 2010 18:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Zasubiony, Salvame.
VasqueS napisał(a):
Dostałem pocztą KKK, czy możecie mi powiedzieć od czego zacząć ?
Zacznij od tego, z czym masz największe kłopoty, czyli z tym
czego albo nie rozumiesz, albo rozumiesz źle (heretycko),
albo nic nie wiesz w danym temacie i błądzisz po omacku (kierując się intuicją i włanymi domniemaniami).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr lis 24, 2010 18:38
Zobacz profil
Post Re: Zasubiony, Salvame.
Cytuj:
Częściowo rozwarstwił, a częściowo tylko przyciągnął do siebie ludzi obojętnych religijnie,
a będących już w jakichś wspólnotach chrześcijańskich (Ameryka Południowa),
a także tych którzy żyli z dala od Ewangelii i Jezusa wcześniej nie znali (Afryka, Azja).

Nie tylko "częściowo rozwarstwił" ogólna ilość wynań i denominacji protestanckich stanowi setki.
Nie zgłębiałam tematu kościołów, sekt protestanckich, więc nie będę wchodzic w szczegóły.
Cytuj:
Ale czy te osoby stały się takie po odłączeniu się od Kościoła czy już wcześniej?
Sekciarskiej mentalności nie nabywa się z dnia na dzień.

Zmieniały się wraz ze wspólnotą, która odchodziła od KK.


Śr lis 24, 2010 19:27
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Zasubiony, Salvame.
Alus napisał(a):
Zmieniały się wraz ze wspólnotą, która odchodziła od KK.
Czyli były bezwiednie posłuszne charyzmatycznemu/ej/ym guru - nie mogło się to dobrze skończyć.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr lis 24, 2010 19:36
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 25, 2010 16:27
Posty: 107
Post Re: Zasubiony, Salvame.
Elbrus napisał(a):
VasqueS napisał(a):
Dostałem pocztą KKK, czy możecie mi powiedzieć od czego zacząć ?
Zacznij od tego, z czym masz największe kłopoty, czyli z tym
czego albo nie rozumiesz, albo rozumiesz źle (heretycko),
albo nic nie wiesz w danym temacie i błądzisz po omacku (kierując się intuicją i włanymi domniemaniami).


No to dużo tego jest, ale powoli zacznę :)

Po twoim grubszym wypracowaniu już nie wiem co mam robić, bo mi radzisz katolicyzm a tu mówisz o protestantach.

Polecacie mi przeczytanie ewangelii Jana i uczestniczenie w tym kursie z katolikiem jako e-doradcą ?


Śr lis 24, 2010 19:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 03, 2010 15:37
Posty: 103
Post Re: Zasubiony, Salvame.
VasqueS jak masz szczura i psa to już dobrze Św Roch miał psa :D mój niestety odszedł 2 lata temu ale towarzystwa dotrzymuje mi myszoskoczek :-D

_________________
Przez słowa Twe jestem chrześcijanin,
Choć gladiator - przez całe me życie!- Cyprian Kamil Norwid "Spowiedź"


Śr lis 24, 2010 21:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Zasubiony, Salvame.
VasqueS napisał(a):
Po twoim grubszym wypracowaniu już nie wiem co mam robić, bo mi radzisz katolicyzm a tu mówisz o protestantach.
O protestantach było nie do ciebie. :-)
VasqueS napisał(a):
Polecacie mi przeczytanie ewangelii Jana
Najpierw katechizm.
Lektura Ewangelii może przynieść zbyt wiele wątpliwości i powodować większe zagubienie
(sam przytaczałeś na pierwszych stronach problemy z odczytaniem sensu pewnych treści).
VasqueS napisał(a):
i uczestniczenie w tym kursie z katolikiem jako e-doradcą ?
Zrób wywiad i zadaj kilka pytań "kontrolnych",
żeby dowiedzieć się coś więcej o tym doradcy i jego poradach.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Ostatnio edytowano Śr lis 24, 2010 21:27 przez Elbrus, łącznie edytowano 1 raz



Śr lis 24, 2010 21:21
Zobacz profil
Post Re: Zasubiony, Salvame.
~Elbrus, dziękuję, że to wszystko napisałeś. To była właśnie ta maska, o której zdjęcie cię prosiłam. To nie ładnie tak polować pod przykrywką na katolickich forach. Jak chcesz zapolować, to poluj bez maski.
Żadnych bliższych namiarów na siebie ani na te osoby, o których pisałam, dawać Ci nie zamierzam i chyba nie muszę Ci tłumaczyć dlaczego, bo jesteś inteligentny.
Według mojej oceny poluje Was tu więcej.


Śr lis 24, 2010 21:22
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Zasubiony, Salvame.
oleksa57 napisał(a):
~Elbrus, dziękuję, że to wszystko napisałeś.
To była właśnie ta maska, o której zdjęcie cię prosiłam.
To nie ładnie tak polować pod przykrywką na katolickich forach.
Jak chcesz zapolować, to poluj bez maski.
Kolejne pudło.
oleksa57 napisał(a):
Żadnych bliższych namiarów na siebie ani na te osoby, o których pisałam,
dawać Ci nie zamierzam i chyba nie muszę Ci tłumaczyć dlaczego, bo jesteś inteligentny.
Nie pytałem o żadne namiary, adresy czy e-maile.
Pytam o rodzaj denominacji z którą miałaś do czynienia.
Czy był to świeży (świeżo założony, o którym nie wiedzą nawet inni protestanci), niezależny zbór,
czy może jakiś zrzeszony w aliansie ewangelicznym.
Pomogłoby to w wyjaśnieniu, czy takie rzeczy (właściwie to nie wiem jakie)
dzieją się za przyzwoleniem przełożonych,
czy też dochodzi do nadużyć, o których żadna "góra" nie wie i nie ma na to wpływu.
oleksa57 napisał(a):
Według mojej oceny poluje Was tu więcej.
Widzę, że posiadanie wiedzy na jakiś temat jest podejrzane. :D

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr lis 24, 2010 21:29
Zobacz profil
Post Re: Zasubiony, Salvame.
~Ja też mam pewną wiedzę, ale to Ty walczysz jak lew po stronie zielonoświątkowego nauczania.


Śr lis 24, 2010 21:34
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 296 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL