To może tak:

Co twoim zdaniem wynika z ateizmu i dlaczego?

Niestety, od tamtego czasu nie przybyło na ten temat żadnych nowych źródeł ani historycznych, ani archeologicznych.



Zaznaczyłem kluczowe słowo Jest to właśnie wiara, a nie wiedza. Z punktu widzenia wierzącego oczywiscie Ewangelie przedstawiają "fakty" wiernie. Z punktu widzenia historyka - niekoniecznie.






Nie wiem. Wierzę że było.



Nie ma na nie dowodów naukowych, owszem. Dlatego mówimy że w to wierzymy.



Nie wiadomo na pewno, czy ktoś taki w ogóle istniał.



Co do wzmianek u Flawiusza, to ich miarodajność jest kwestionowana. Tacyt to już kolejne stulecie. Obaj zresztą czerpali informacje na ten temat z drugiej, a nawet trzeciej ręki. Wreszcie są to wzmianki właśnie, a nie jakaś bardziej rzetelna analiza problemu

Istnienie Jezusa jako postaci historycznej jest tego samego rzędu miarodajności co np istnienie Siemowita, czy króla Artura

A możesz wyjaśnić czym się różni fakt od "faktu"?

Widzę , że Johnny99-ego nurtuje wielce istotne pytanie :



Oczywiście , że wynika .

Zrozumienie otaczającej rzeczywistości oraz samego siebie .
Czyli inaczej mówiąc - wszystko .

Pozdrawiam .

Ekstra. To teraz wytłumacz to swoim kolegom-ateistom, bo jak sam widzisz absolutnie nie chcą się z tym zgodzić.

A może byś tak odpowiedział na mój wcześniejszy post - na górze tej strony?

Czy coś się zmieniło w twoim życiu po tym, jak zostałeś ateistą?

Nic szczególnego nie przychodzi mi do głowy. Chociaż trudno jednoznacznie odpowiedzieć. O co pytasz, co by się miało zmienić?

Nie chcę nic sugerować, bo zaraz powiesz, że u ciebie wcale tak nie było, więc widać, że to wszystko brednie a z ateizmu nic nie wynika. Czy uważasz zatem, że twoje życie, myślenie, postępowanie itp. jest teraz dokładnie takie samo, jak było gdy byłeś teistą?

W kwestii Boga jest diametralnie inne, to na pewno.

Ciężko z tobą dyskutować. Twoja teza jest taka: "z ateizmu coś wynika". COŚ. I przy tym obstajesz, ale nie definiujesz nawet co ma z tego ateizmu wynikać i dlaczego właśnie z niego (na sposób myślenia człowieka i jego działania ma wpływ przecież setki różnych rzeczy).

Z wegetarianizmu też COŚ wynika. COŚ. Nie zdefiniuję co, ale coś wynika.

A może to nie coś wynika z ateizmu, tylko ateizm z czegoś? Długo tak sobie możemy dyskutować o... czymś. Czyli właściwie o niczym, jak na razie.

Johnny99 !



Jak widzisz Witold przyznaje ,że z ateizmu wynika takie a nie inne postępowanie w kwestii bogów i religii .

Wpływa to na niektre kwestie do których religia się odnosi .

Wpływa to [ moim zdaniem ] także na samą jednostkę ,czyniąc ją mądrzejszą .

To nie wynika z ateizmu, to właśnie jest ateizm. A czy z tego coś "wynika" to już zupełnie inna sprawa.

Poza tym nie mówiłbym tu raczej o żadnym "postępowaniu", bo z ateizmu wypływa raczej właśnie brak jakiegokolwiek postępowania wobec religii i bogów. Co innego np. antyteizm, ale ten z ateizmem bynajmniej nie jest tożsamy.




Np. jakie?




A to niby w jaki sposób? Gdybyś powiedział, że to ateizm wynika z bycia mądrzejszym, to jeszcze by miało jakiś cień sensu, choć prawdziwość tego stwierdzenia byłaby co najmniej dyskusyjna. Ale jak do cholery może bycie mądrzejszym wynikać z ateizmu? Co, tracę wiarę w Boga i z miejsca moje IQ skacze 20 punktów w górę?

Witold !



Moim zdaniem ateizm , to pogląd a postępowanie to działanie wynikłe ze światopoglądu .

Rozumiem , że wiążesz ateizm z agnostycyzmem [ brakiem poglądu , więc brakiem wynikłego z niego postępowania ].
Pogląd o nieistnieniu boga nazywasz zaś antyteizmem - o ile dobrze rozumiem :/ .

Jeśli tak , to zupełnie się mylisz .



Np ostatnio modne :aborca , eutanazja , in vitro , prześladowania homoseksualistów , kreacjonizm "naukowy" , czy chociażby polityka .

Przedewszystkim zaś prywatne [ z gruntu binarne ] wybory .
Pójść do kośioła , czy do kina ?
Dać na tace , czy niedać ?
Iść do lekaża , czy może żarliwie się pomodlić ?
itd , itp .



Mądrość to współczynnik syntetyczny - określający nie tylko IQ , ake także zgromadzoną wiedzę .

Wiedza o otaczającej nas rzczywistości pozwala nam podejmować mądre [ czyli racjonalne ] wybory .
Brak wiedzy , lub "wiedza" fałszywa - prowadzi nas do idiotycznych wyborów , przynoszących szkode nam samym i otoczeniu .
O człowieku dokonującym takich absurdalnych wyborów [ opartych na urojeniach , a nie rzeczywistości ] mówimy , że jest poprostu głupi [ czyli nie mądry ].

A jak! Ja bym powiedzial 30!
A na bardziej powaznie, czym jest madrosc? Mysle, ze madrosc w tym wypadku jest rownoznaczna z "trzezwym spojrzeniem" na swiat. Nie dotykaj Ognia Swietego bo jednak moze poparzyc.
Wyglada na to, ze ateista jest jednak madrzejszy.

Źle rozumiesz

Teizm - wiara w bogów
Ateizm - brak wiary w bogów
Antyteizm - wrogość wobec wiary w bogów




Ich powiązanie z ateizmem jest raczej iluzoryczne - ateiści są podzieleni w opiniach na te tematy i żadnego jednoczącego ich, "wynikającego z ateizmu" zdania, po prostu nie ma.

Również teizm w żaden sposób nie definiuje stanowiska w tych kwestiach. Chrześcijaństwo tak, ale teizm nie.




Zatem co, sądzisz że skoro jestem ateistą, to na całym świecie nie ma teisty który miałby więcej wiedzy ode mnie? Fajne, podoba mi się to. Nawet jeśli jakiś teista przypadkiem napisze dwa doktoraty, habilitację i piętnaście prac na temat fizyki kwantowej, z których ja ani słowa nie zrozumiem, to ja przecież jestem ateistą, więc mam więcej wiedzy od tego małego, zacietrzewionego, teistycznego ignoranta.

Wszyscy jesteśmy geniuszami!



[/quote]

Aha. A jak to się ma do teizmu i ateizmu?