Tako objawił Sawoj, zatem to prawda.

Niestety dla wyznawców całunu, prawda jest inna. Badanie z 1988 było wykonane prawidłowo i wynik też jest prawidłowy.

Mógłby on ewentualnie zostać zanegowany wyłącznie poprzez badanie kontrolne. Badanie, którego dziwnym trafem nie było, nie ma i nie będzie. Może nam Sawoj napisze dlaczego?




I nikt z nich tego nie zauważył, a Sawoj owszem, zauważył



Faktoidy, nie fakty.

Czy wykonano po 1988 roku badanie kontrolne i zdemaskowano tym samym oszustwo? Nie.

Bo wyznawcy całunu dobrze wiedzą, że powtórne badanie C14, potwierdziłoby wyniki z 1988 roku. I dlatego nigdy do niego nie dopuszczą




A celem wysłania satelity COBE nie było określenie wieku Wszechświata, ale wykazanie, że ma 13,8 mld lat.

A dlaczego akurat z XIV wieku? A nie np z XII? I po co?



Brednie. św Ludwik żył i umarł prawie sto lat przed powstaniem całunu.

Zresztą do dzieła. wykonajcie badanie kontrolne i udowodnijcie "autentyczność" całunu



Teraz łże Sawoj. Wykonanie takiego wizerunku jest bardzo łatwe. Wykonał go pilaster, wykonał jak widzę i Witold (Cour de, trzeba będzie spróbować z Leninem )




A czego im brakuje?

-

Prawda to jest taka, ze w czasach, kiedy o Kosciele w mediach mozna tylko zle, albo wcale, wg ciebie, ci "specjalisci", ktorzy odtworzyli masowo caluny, odpowiadacjace w 100% opisowi Sawoja, nie moga sie przebic do swiadomosci pubblicznej, zeby naukowo wykazac, ze w XXI wieku, to zaden problem spreparowac taki sam Calun, bo .... nie maja anty-calunowej prasy

A kopia całunu powinna odpowiadać całunowi, czy opisowi Sawoja?

Nie będzie....prorok, czy kuriallista Watykanu?
To może objaśnisz jakim sposobem średniowieczny twórca umiescił na całunie aramejskie napisy, niewidoczne gołym okiem.


To przed 1988r niedouki nie wiedzieli i dopuścili do badania


Wykonał...tylko sam nie wiec co


Kopia jest zawsze tylko kopią ......należy stworzyć kolejny oryginał ze wszystkimi własciwościami tego z Turynu.

"Kolejny oryginał". Genialne. Przy okazji należy go tak spreparować, żeby datowanie wskazywało jego pochodzenie na XIV wiek.




Właśnie o to pytam: z właściwościami rzeczywistymi, czy tymi o których słychać tylko w całunowej prasie, które odkrył jakiś tajemniczy geniusz za pomocą mikroelektrokwantoszajsografoskopu własnej konstrukcji, tudzież wyinterpretował, że jakaś smuga w rzeczywistości jest aramejskim napisem mówiącym Autentyczny całun Jezusa Chrystusa. Made in Palestyna.

Jesli nie chce Ci sie przeczytac podanych linków, w których padają nazwika naukowców, namiary na laboratoria, to pozostaje tylko "tajemniczy geniusz"
Ławiej niektórym uwierzyć w tajemniczego średniowiecznego twórcę całunu, niż w umiejętności uniwersyteckich naukowców.

Jezeli wykazesz, ze opis Sawoja nie odpowiada rzeczywistemu calunowi (te wszystkie detale itp), to oczywiscie, ze oryginalnemu calunowi. Nie musisz go "postarzac". Wystarczy, ze odbicie bedzie wykonane z taka sama dokladnoscia i takimi samymi srodkami, zeby proby fizyczne wlokien byly te same. No i detale, o ktorych pisze Sawoj (zakladam, ze tak zostaly zbadane).

No i powinienes jeszcze wytlumaczyc skad ten falszerz (a na pewno nie byl on z XX wieku, bo calun jest znany od przynajmniej kilkuset lat) mial taka znajomosc anatomii, krzepniecia krwi itp.

Witold, niestety, ale co kolejny wpis to kolejny dowód Twej ignorancji na temat Całunu.
John Jackson, naukowiec z NASA, stwierdził, że gdyby nawet dysponował całą dostępną aparaturą naukową na świecie i budżetem 10 mln dolarów, to nie zdołałby osiągnąć takiego obrazu na Płótnie, jak wizerunek na Całunie.
To ten sam Jackson, który w 1976 roku referował (wraz z innym naukowcem, Erykiem Jumperem, wynik jaki otrzymali podkładając pod kamerę VP-8 Analysera wizerunek z Całunu. Zobaczyli bowiem trójwymiarowy wizerunek postaci Człowieka z Całunu. A zatem wizerunek na płótnie utrwalił nie tylko wiedzę „dwuwymiarową”, zawiera także informację trójwymiarową (jeśli chcesz wiedzieć to pierwsze na świecie próby trójwymiarowej fotografii miały miejsce w 1921 roku; ale ciebie to nie interesuje, jeśli jakieś fakty przeczą Twemu wyobrażeniu, to tym gorzej dla faktów). (Jeszcze drobne wyjaśnienie: VP-8 Analyser wysłany przez NASA na Marsa wykonał tam trójwymiarowe zdjęcia; Jackson był jednym z jego konstruktorów).
Nie będę z Tobą dyskutował, czy wytworzono wizerunek o TAKICH właściwościach, czy nie. Każdy kogo ten tematy zaciekawi znajdzie stosowne informacje w tym olbrzymim morzu publikacji na ten temat. Nie jest to podkreślane w każdej publikacji na temat Całunu, ponieważ dla ludzi tym zainteresowanych jest to coś bardzo oczywistego; pojawienie się wizerunku o takich cechach byłoby ogólnoświatową sensacją.
Nie będę także spierał się z Twym stwierdzeniem o „bajeczkach o łatach”. Świat nauki to uznał, Ty nie musisz. Zapewne jesteś mądrzejszy od tych, którzy to zaakceptowali. Zapewniam Cię, ze próba węglowa zostanie powtórzona. Kiedy – nie wiem. Ale tym razem rzeczywiście, cały czas ktoś będzie patrzył na ręce eksperymentatorów (patrz dalej, uwaga nt kapy św. Ludwika). .
Z ciekawostek: w 2004 roku Journal of Optics (vol.6.no.6., pp 491-503) opublikował artykuł Giulio Fanti and Roberto Maggiolo pt: „The double superficiality of the frontal image of the Turin Shroud”. Badając odwrotna stronę płótna, która nie miała kontaktu z Ciałem, dokładnie ją zeskanowali i odjęli elektronicznie smugi i zaciemnienia które występowały na płótnie. I wtedy zobaczyli bardzo słaby, ale jednak zauważalny wizerunek postaci Człowieka z Całunu. Wizerunek na tej stronie, które z Ciałem się nie stykała, dokładnie ulokowany w tym samym miejscu.
Według specjalistów to odkrycie odsuwa możliwość fałszerstwa POZA GRANICE RACJONALNOŚCI. Wizerunek jest bowiem na (określenie umowne) stronie A, stykającej się z Ciałem, jest (choć znacznie słabszy) na stronie B, przeciwległej do niej, ale NIE MA GO POMIĘDZY TYMI WIERZCHNIMI WASTWAMI płótna.

Jest to więc nowe zadanie dla Twego średniowiecznego fałszerza, Witoldzie.

Masz rację, św Ludwik umarł sto lat wcześniej, ale nie o tym pisałem. Próbki tkaniny - kapy z jego trumny – dotarły do profesora Tite jednocześnie z próbkami Całunu. I nikt do tej pory nie wie, PO CO profesor Tite poprosił o te próbki. Z zewnątrz do złudzenia przypominają one tkaninę Całunu, choć są ponad tysiąc lat młodsze. I te informacje znajdziesz w publikacjach, Twe stwierdzenie, że próba węglowa została wykonana poprawnie wynika zapewne wyłącznie z tego, że TY bardzo być tego chciał i świadczy o tym, że tematem nigdy się głębiej nie zainteresowałeś. Nie musisz. Nie musisz także wierzyć, że Całun jest autentykiem. Ale dlaczego z takim uporem powtarzasz kłamstwa ? Czy według zasady słynnego Józefa: Kłamcie, kłamcie, kłamcie, zawsze coś z tego zostanie…. No to jeszcze dużo przed wami. Co prawda TO kłamstwo już zostało powtórzone grubo ponad 1000 razy, ale jakoś nie może stać się prawda…..

Już nie pamiętam kto tu napisał, jaką to straszną „kasę” ciągnie Kościół z Całunu…. Ciekawe w jaki sposób ?
Ostatnia publiczna ekspozycja (10.04 – 23.05. 2010) ściągnęła ponad 2 miliony pielgrzymów do Turynu. Ale TO dało dochód miastu, a nie Kościołowi. A wstęp do Katedry, gdzie płótno wystawiono – był bezpłatny.

Swoją drogą to ciekawe. Cytuję poważne artykuły naukowe, a jedyną kontrą jest, że widocznie ja tak bardzo chcę, i to jest moje zdanie….
Nikt nie pyta choćby o podstawową w nauce klasyfikację publikacji: niewtajemniczonym wyjaśnię, że te opublikowane w czasopismach mają większą wagę niż wygłaszane na konferencjach, gdyż przed publikacją są recenzowane. Zetknąłem się z tym wiele lat temu, przygotowując się do obrony pracy doktorskiej.

"Świat nauki" czyli Sawoj i inni całunowcy. Bo to jedyni, którzy to "uznali".

"Świat nauki uznał", "według specjalistów", "naukowcy udowodnili", "radzieccy uczeni", "amerykańscy naukowcy" etc. nie wątpię, że wielu - zwłaszcza całunowców - uzna tekst za tym bardziej wiarygodny, im więcej umieścisz w nim tych zwrotów. Na mnie to nie działa, daruj.




Chyba sobie żartujesz.

Może tak lepiej Sawoj wykazałby, że jego opisy są czymkolwiek więcej, niż tylko powtarzanymi za całunowymi publikacjami legendami. Jak monety w oczach i ujemny wiek bawolego rogu.

A w jakiej sondzie kosmicznej został wysłany? Czy mógłbyś podać źródło tej informacji? Chodzi mi oczywiście o źródło nie dotyczące Całunu.

P.S Wiem, że to offtop, ale zgodnie z moją wiedzą na temat lotów kosmicznych (a trochę się tym interesuję), ta informacja to bzdura. Jeżeli tak jest (bo mogę się mylić), to nie widzę powodu, aby wierzyć w prawdziwość pozostałych informacji zawartych w Twoich postach w tym wątku.

Albowiem, szkoda że nie zechciałeś sie pofatygować i wrzycić hasł "VP-8 Analyser" do googla, znajdziesz ponad 25 000 wyszukań, a w jednej z nich pod adresem:
http://catholiquedu.free.fr/revelation/ ... SUAIRE.htm
znajdziesz nawet zdjecia trójwymiarowej rzeźby otrzymanej po analizie odbicia na Całunie Tyryńskim opatrzonej zdaniem po francuskU"
* L'analyse la plus connue fut celle du programme de décodage ordinateur appelé " V.P.8. analyser ", grâce auquel on peut lire les photographies prises par des sondes sur Vénus ou sur Mars, et reproduire en relief le paysage représenté.

Ponieważ jednak TOI źródło jest zapewne dla Ciebie niewiarygodne (portal katolicki) to postaram sie znaleźć Ci inne źródło. Sam czytrałem o tym na początku lat 80-tych XX wieku i już nie pamiętam dokładnie, w której to było publikacji.

Nawet interesując się techniką kosmiczna mozesz nei wiedzieć o tym przyrządzie, bo został wysłany w którejś z sond albo pod koniec lat 60-tych albo na początku lat 70-tych XX wieku. Zdjecie Całunu zostało podłożone pod jego obiektyw ok., roku 1974, w roku 1976 Jackson juz referował wyniki tej analizy.

Z liczby publikacji wymieniających VP-8 Analyser wynika, ze jest to przyrząd dosyc często stosowany w nietypowych warunkach. Jego zasada działania polega na zamianie natężenia światła na odległość.

@Albowiem, juz wiem, gdzie czytałem o VP-8. To było National Geographic, vol 157 no 6 z czerwca 1980 roku. Na stronie 730 znajdziesz artykuł "The mystery of the Shroud" napisany przez Kenneth F. Weaver'a.
Na pierwszej stronie znajdziesz trójwymiarową rzeźbę twarzy Człowieka z Całunu, wykonaną przez komputer, a właściwie przez laser sterowany komputerem.
Z innych źródeł wiem, ze przyrząd jako taki został zaprojektowany w 1960 roku w celu umożliwienia odtworzenia szczegółów trójwymiarowych np. powierzchni Księżyca gdy przelatywała nad nią sonda przed lądowaniem człowieka. To samo było wykorzystywane przy wielu innych sondach, ale rzeczywiscie, artykuły nie precyzują, czy przyrząd jako taki znajdował sie w statku kosmicznym, czy też przetwarzał dane nadesłane przez sondy kosmiczne. Tego szczegółu nie mam, wycofuję zatem twierdzenie, ze został wysłany na Marsa, pozostaję przy stwierdzeniu, ze przy jego pomocy uzyskano trójwymiarowe obrazy powierzchni Marsa.
Niestety, nie mam dostepu do publikacji NASA ani na ten ani na żaden inny temat. Tam pewnie ten szczegół zostałby wyjaśniony, no i miałbyś źródło informacji nieobarczone żadną niewiarygodnością.

Natomiast nie wiem, dlaczego to ja mam Ci podawać źródła wiedzy o VP-8 nie związane z Całynem. Przyrząd ma wiele zastosowań, znajdziesz je bez problemu w Google, a ja zetknąłem się z nim przy okazji lektury o badaniach Całunu i nie zamierzam studiować rozległych technik kosmicznych.

Fakt, że takowe zdają się nie istnieć, jest co najmniej podejrzany, tym bardziej znając całunistów tendencje do przekrętów i zmyślania.

A jakie to ma znaczenie czy całun jest autentyczny:?: . Kto i jakie korzyści odniesie z udowodnienia, że całun pochodzi z I wieku ?. A badając te potencjalne korzyści sporo się o całunie dowiemy i to bez próby węglowej .

Wierzę, że żył Jezus ( no ten znany bo Jezusów było tylu ile u nas jest Kowalskich), że był on człowiekiem i skoro nim był to musiał umrzeć. I na tym koniec, żadnego chodzenia po wodzie, czary mary hokus pokus i mamy z wody wino czy wskrzeszanie trupów.

Przy okazji Kuzniecow badał wpływy temperatury na zawartość węgla przy t = 300 C (ponoć). W temperaturze tej następuje depolimeryzacja celulozy na mniejsze fragmenty łatwe do oznaczenia ilościowego i jakościowego. Po pierwsze uczony z tymi 300 C przegiął i to przynajmniej o 100 za dużo. Po drugie nie widzę aby szukano produktów depolimeryzacji. Badając ich ilość można oszacować temperaturę jaką miał badany materiał. Było to badane ?

Temat nie do rozwikłania bo mącą w tym kotle siły zbyt potężne (głównie KrK). Te moce by nie mąciły gdyby dowody były po ich myśli. Widocznie nie są.

A.