Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 05, 2025 11:17



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Dlaczego KRK tak bał się Ewangelii Judasza,że omal ... 
Autor Wiadomość
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 13, 2010 18:27
Posty: 296
Post Dlaczego KRK tak bał się Ewangelii Judasza,że omal ...
... jej nie zniszczył.
Otóż fakt, iż Ewangelia Judasza ocalała jest dziełem czegoś więcej niż przypadku... Ocalałazaledwie jedna kopia tego dzieła. Reszta kopii została nerwowo niszczona przez niejakiego Ireneusza,który ustawiał kanon w sposób by Słowo było jednotorowe i by ludzmi łatwiej było sterować. Podczas gdy w archiwach Rzymu znajdują sie prawdopodobnie setki jeśli nie tysiące kopii
różnych ksiąg i gdy Ewangelia Tomasza również przetrwała w nienaruszonym stanie, Ewangelia Judasza przetrwała tylko w jednym mocno nadwyrężonym zwoju. Księga zapisana w języku koptyjskim.
KRK odrzuca ją z panicznym strachem. Dlaczego? Otóż znienawidzony przez wszystkich Judasz okazuję się najwierniejszym z pośród apostołów. I tak, jak alus piszę, że apostołowie robili różne rzeczy i byli grzesznymi ludźmi, tak Judasz wg Ewangelii Judasza spełnia prośbę swojego Mistrza. Mistrza rozdartego między misję powierzoną mu na Ziemi oraz tęsknotę do Ojca i nieba. Jezus mówi: "Ty Judaszu musisz poświęcić ciało, które mnie więzi". W tej Ewangelii nie zmartwychstanie odgrywa główną rolę, lecz nieśmiertelna
dusza, która tęskni za swoim źródłem skąd pochodzi.
Padają też słowa: "Judaszu musisz wystąpić przed innych", albo "Judaszu Twoja gwiazda będzie świecić najjaśniej ze wszystkich apostołów, ale nim to się stanie będziesz musiał wiele przecierpieć".
Oczywiście KRK jako jedyny Wielki Powszechny i Apostolski Kościół bał się tej idei, jak to tak przecież Piotr i Paweł oraz inni apostołowie na których to autorytetach zbudowany jest KRK musiałby pokłonić się Judaszowi, który wysunąłby się przed wszystkich i jego gwiazda zabłysła by najjaśniej.
Oczywiste było, że odrzucenie tego dzieła to za mało, Ewangelia Judasza miała przestać istnieć. Stąd ludzie wysłani przez kościół niszczyli wszystkie kopie tego dzieła i myśleli, że wszystkie zniszczyli, ale pozostała jedna kopia, podniszczona i pękająca jednak naukowcom udało się doprowadzić do odczytania znacznęj większości słów.
Zatem ponieważ mimo starań KRK księga przetrwała, a teraz KRK odrzuca ją z taką samą pewnością nazywając ją bezwartościową. Warto się jej przyjrzeć.
Jest w niej zawarty fragment gdzie apostołowie dzielą sie chlebem w Święto Przaśników i przychodzi do nich Jezus i śmieje się z ich duchowości. Śmieje się z ich poważnych min i z tego, iż uważają oni te symbole jak chleb czy wino za prawdziwą duchowość (coś mi to przypomina) i wyjaśnia im, że Bóg, którego należy czcić to nie Jest Bóg chleba, to nie jest Bóg wody, ani Bóg wina to nie jest nawet Bóg tego Świata, ani nawet wszechświata - prawdziwym Bogiem jest Bóg, który jest Bogiem wszystkiego i wszystkich i nie można go zamknąć w chlebie ani winie, ani nie można go pojąć, bo Bóg jest niepojęty.
Czasem w EJ Jezus pojawia się pod postacią dziecka. Jest to symbolizm prawdziwej pokory Chrystusa wobec Boga - nawet On staje bez wstydu przed Bogiem jako dziecko - bo Bóg jest Bogiem wszystkiego i jest on niepojęty.
To nam może łatwo wytłumaczyć dlaczego nikt nie powinien nazywać się "Ojcem" - bo wszyscy wobec Boga jesteśmy dziećmi - ze względu właśnie na tą jego przywarę - niepojętość, która neguje fakt, iż ktoś może lepiej znać Boga od kogoś innego i przez to mówić o sobie per "Ojciec" duchowy.
Gnoza mówi nam, że nigdy nie poznamy tu Boga w całości, bo jest On zbyt skomplikowany. Nigdy też nasza wiedza o Bogu nie będzie większa od wiedzy innego człowieka może być tylko inna.
I wreszcie dowiadujemy się, że jedyna osoba jaką powinniśmy poznać to MY SAMI - wówczas odnajdziemy tą wiedzę o Bogu, która jest nam potrzebna na tym Świecie.

_________________
Lights out we live in a world of darkness No doubt everything's up for sale
We sleep all of the world is burning We pray to god for a better deal
Nothing is sacred back then or now Everything's wasted is that all there is
Can I go now Judas my guide


Pn gru 20, 2010 17:51
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KRK tak bał się Ewangelii Judasza,że omal ...
leunamme888 napisał(a):
KRK odrzuca ją z panicznym strachem. Dlaczego? Otóż znienawidzony przez wszystkich Judasz okazuję się najwierniejszym z pośród apostołów.
E tam. Kościół (wtedy to jeszcze nie był "KRK") tak samo traktował wszystkie dzieła uznane za nieprawomyślne. Jeśli była okazja, to je niszczono, inne po prostu nie przetrwały próby czasu, bo nie miał ich kto powielać, wykruszyli się ludzie, którzy je przepisywali (owszem także w wyniku prześladowań, ale nie tylko). Ewangelia Judasza wśród ewangelii gnostyckich nie jest aż wyjątkowa i szczególnie niebezpieczna dla Kościoła, jak się może wydawać.


Pn gru 20, 2010 18:05
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Dlaczego KRK tak bał się Ewangelii Judasza,że omal ...
Cytuj:
Gnoza mówi nam, że nigdy nie poznamy tu Boga w całości, bo jest On zbyt skomplikowany. Nigdy też nasza wiedza o Bogu nie będzie większa od wiedzy innego człowieka może być tylko inna.


Ojej, faktycznie, strach człowieka bierze.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pn gru 20, 2010 18:10
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 13, 2010 18:27
Posty: 296
Post Re: Dlaczego KRK tak bał się Ewangelii Judasza,że omal ...
Groźność Ewangelii Judasza leży w tym, iż to nie zmartwychstanie jest najważniejsze i że każdy człowiek posiada nieśmiertelną duszę i to ona jest najważniejsza, nie zmartwychstanie oraz fakt samej postaci Judasza, ze zwykłego zdrajcy zrobiono bohatera, który ma powrócić i stanąć przed innymi. Judasz staje się tajemniczą postacią, która zagrażała kościołowi. Myślę, że teraz ta postać zagraża KRK bardziej niż wtedy.

_________________
Lights out we live in a world of darkness No doubt everything's up for sale
We sleep all of the world is burning We pray to god for a better deal
Nothing is sacred back then or now Everything's wasted is that all there is
Can I go now Judas my guide


Pn gru 20, 2010 18:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Dlaczego KRK tak bał się Ewangelii Judasza,że omal ...
Cytuj:
Myślę, że teraz ta postać zagraża KRK bardziej niż wtedy.


Nooo, już widzę te tłumy nacierające na Watykan z pochodniami i egzemplarzami Ewangelii Judasza w ręku. Niestety, rozczaruję Cię - poza stanem moralnym kleru (typu pedofilia, żądza pieniądza itp.) Kościołowi nie zagraża literalnie NIC. Jeżeli kler się poprawi, rozliczy ze swoich win i znów będzie dawać przykład dobrego życia ludzie na powrót oszaleją z miłości do Kościoła i całe tony apokryfów nic tu nie pomogą.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pn gru 20, 2010 18:43
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego KRK tak bał się Ewangelii Judasza,że omal ...
Cytuj:
Judasz staje się tajemniczą postacią, która zagrażała kościołowi. Myślę, że teraz ta postać zagraża KRK bardziej niż wtedy.

Wielce tajemnicza - dwa opisy samobójstwa owego, a on dwieście/trzystu lat później pisze ewangelię......


Pn gru 20, 2010 18:56
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 13, 2010 18:27
Posty: 296
Post Re: Dlaczego KRK tak bał się Ewangelii Judasza,że omal ...
Czy nie wiesz, że wszystkie księgi czy to ST czy NT zostały spisane wiele lat po wydarzeniach, które zostały w nich zapisane.
A co do Judasza. Samobójstwo w żaden sposób ludzi nie dyskredytuje. Lepiej zabić się służąc Bogu niż żyć i służyć Mamonie.

_________________
Lights out we live in a world of darkness No doubt everything's up for sale
We sleep all of the world is burning We pray to god for a better deal
Nothing is sacred back then or now Everything's wasted is that all there is
Can I go now Judas my guide


Pn gru 20, 2010 19:08
Zobacz profil
Post 
Nie dyskredytuje, to prawda. Ale chyba z lekka utrudnia napisanie czegokolwiek. Nie wyłączając Ewagelii. :D


Pn gru 20, 2010 19:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Dlaczego KRK tak bał się Ewangelii Judasza,że omal ...
Johnny99 napisał(a):
Kościołowi nie zagraża literalnie NIC.
Jeżeli kler się poprawi, rozliczy ze swoich win i znów będzie dawać przykład dobrego życia
ludzie na powrót oszaleją z miłości do Kościoła i całe tony apokryfów nic tu nie pomogą.
Nie trzeba sięgać po żadne apokryfy i pseudoepigrafy - kanon wystarczy.

leunamme888 napisał(a):
Lepiej zabić się służąc Bogu niż żyć i służyć Mamonie.

Powiedział zaś to nie dlatego, jakoby dbał o biednych,
ale ponieważ był złodziejem, i mając trzos wykradał to, co składano.

(Jana 12:6)

Żeby w pełni zrehabilitować Judasza należałoby podważyć wiarygodność przekazów kanonicznych ewangelistów.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn gru 20, 2010 19:15
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 13, 2010 18:27
Posty: 296
Post Re: Dlaczego KRK tak bał się Ewangelii Judasza,że omal ...
Wszyscy wiemy jaką prasę ma Judasz w 4 Ewangeliach, w jednej nawet diabeł go opętuje. Ogólnie Judasz jest zdrajcą, kłamcą, złodziejem i zarządzał kasą całej ekipy. Ale jest jedno ale...
W Ewangelii Judasza pozostałych 11 apostołów zazdrości Judaszowi i czują do niego niechęć. Jako najmłodszy jest pupilem Jezusa, który często bierze go na stronę i mówi do niego słowa, których nie mówi do pozostałych.
Należy też wziąść pod uwagę jeden aspekt, kto na prośbę Jezusa byłby gotów zdradzić go? Czy byłby to Piotr, który się jego wyparł, czy też inni apostołowie, którzy różnie się zachowali i zadawali czasem głupie pytania - wątpię. Jak się kogoś kocha nie trudne jest być dla niego dobrym. Jednak na życzenie tej osoby zdradzić ją i wydać na śmierć. To dopiero wymagałoby prawdziwej wielkiej miłości i oddania.
Zaraz po zdradzie Judasz próbuje zwrócić pieniądze i potem się powiesił. To się po prostu kupy nie trzyma.
Myślę, że Jezus wybrał sobie Judasza już na samym początku drogi. I jemu to powierzył najważniejszą misję.
Poza tym, co istotne Judasz ginie śmiercią samobójczą zaraz po śmierci Jezusa.

_________________
Lights out we live in a world of darkness No doubt everything's up for sale
We sleep all of the world is burning We pray to god for a better deal
Nothing is sacred back then or now Everything's wasted is that all there is
Can I go now Judas my guide


Pn gru 20, 2010 19:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Dlaczego KRK tak bał się Ewangelii Judasza,że omal ...
leunamme888 napisał(a):
Wszyscy wiemy jaką prasę ma Judasz w 4 Ewangeliach, w jednej nawet diabeł go opętuje.
Ba - Jezus sam go nazywa diabłem (Szymona Piotra szatanem).
leunamme888 napisał(a):
Jako najmłodszy jest pupilem Jezusa,
Jan, syn Zebedeusza był chyba młodszy i to on (w Ewangelii Jana oczywiście) jest nazywany umiłowanym uczniem.
leunamme888 napisał(a):
Należy też wziąść pod uwagę jeden aspekt, kto na prośbę Jezusa byłby gotów zdradzić go?
A skąd pomysł, że Jezus musiał o to prosić kogoś ze swoich najbliższych?
Głupie pytanie - z Ewangelii Judasza rzecz jasna.
leunamme888 napisał(a):
Zaraz po zdradzie Judasz próbuje zwrócić pieniądze i potem się powiesił.
To się po prostu kupy nie trzyma.
Nie musi, a jakieś wyjaśnienie zawsze się znajdzie.
leunamme888 napisał(a):
Myślę, że Jezus wybrał sobie Judasza już na samym początku drogi.
Wybrał wszystkich uczniów, więc także Judasza.
leunamme888 napisał(a):
I jemu to powierzył najważniejszą misję.
A dlaczego najważniejszą?
W temacie o gnozie (w którą wierzysz) potwierdzasz to, że
śmierć Jezusa nie miała takiego znaczenia, jakim je widzą inni chrześcijanie.
Dlaczego więc ma być ona taka ważna?
Ważniejszą chyba misję powierzył apostołom wysyłanym do miast Izraela m.in. w celu ewangelizowania (nauczania).
leunamme888 napisał(a):
Poza tym, co istotne Judasz ginie śmiercią samobójczą zaraz po śmierci Jezusa.
Z bezpośredniej lektury Ewangelii możemy wywnioskować raczej, że ginie przed śmiercią Jezusa (nawet przed osądzeniem go).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn gru 20, 2010 20:24
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 13, 2010 18:27
Posty: 296
Post Re: Dlaczego KRK tak bał się Ewangelii Judasza,że omal ...
Najważniejszą, bo gdyby nie śmierć Jezusa na krzyżu, nie byłoby ani krwii baranka gładzącej grzechy Świata, ani zmartwychastania, czyli tych fundamentalnych dla chrześcijaństwa rzeczy, a poza tym pies z kulawą nogą, by się o Jezusie nie dowiedział.
Śmierć musiała być, śmierć sprawiedliwego pośród łotrów, śmierć zdradzonego Mistrza - który zresztą udał się do Jerozolimy właśnie dlatego żeby umrzeć. I Judasz mu załatwił taką śmierć. Był dramatyzm i łzy Maryi, było ubiczowanie i wyszydzenie żebyście mieli swoje stacje krzyżowe i żebyście mogli opłakiwać i całować w stopy Jezusa na krzyżu. I to wam załatwił Judasz.
A sam pokornie po prostu się powiesił. Nie wymyślał udziwnień typu krzyż do góry nogami jak Piotr[zalatuje satanizmem], ani innych świętych pomysłów, nie musiał odgrywać szopek ani udowadniać nikomu, że umiera jako męczennik. Umarł jako potępieniec z własnej ręki. A czy zostanie zrehabilitowany. Zobaczymy.
A czemu ma złą prasę w 4 Ewangeliach. Inni uczniowie go nielubili z wymienionych przeze mnie powodów - czyli dlatego, że był pupilkiem Chrystusa, więc przekazali, że Judasz to ten zły i że od początku był tym najgorszym. A jak ktoś zauważył apostołowie też ludzie i zawiść zrobiła swoje.
Z tego samego powodu Maria Magdalena uchodzi za prostytutkę - ona też nie była przez uczniów lubiana. Dlatego Dzieje apostolskie i listy mają dla mnie znikomą wartość.
A fakt, czy rzeczywiście wiesza się przed śmiercią Jezusa jest nawet na korzyść Judasza.

_________________
Lights out we live in a world of darkness No doubt everything's up for sale
We sleep all of the world is burning We pray to god for a better deal
Nothing is sacred back then or now Everything's wasted is that all there is
Can I go now Judas my guide


Pn gru 20, 2010 21:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post Re: Dlaczego KRK tak bał się Ewangelii Judasza,że omal ...
Bo Krk po prostu uwielbia dawać darmową reklamę wszelkim, pie*dołom, które tylko mogą być wykorzystane przeciwko niemu. Jak np. Kod Leonarda da Vinci i ewangelia Judasza.


Pn gru 20, 2010 23:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 17, 2010 15:38
Posty: 52
Post Re: Dlaczego KRK tak bał się Ewangelii Judasza,że omal ...
Judasz niczego Mu nie załatwił, Leunamme. Nie przeceniasz jego roli w skazaniu Jezusa czasami? Nie miał władzy aresztowania ani skazania Go. Nie był żadną szarą eminencją ukrytą w cieniu i pociągającą za sznurki. On Go tylko wystawił. Był pionkiem w rękach tych, którzy naprawdę pragnęli śmierci Jezusa. Gdyby Judasz im się nie nawinął zgarnęliby Jezusa i tak, bo taki mieli zamiar.


Wt gru 21, 2010 0:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 10, 2010 15:37
Posty: 30
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Dlaczego KRK tak bał się Ewangelii Judasza,że omal ...
leunamme888 napisał(a):
.I wreszcie dowiadujemy się, że jedyna osoba jaką powinniśmy poznać to MY SAMI - wówczas odnajdziemy tą wiedzę o Bogu, która jest nam potrzebna na tym Świecie.


Hmm pachnie mi to typowym NEW AGE!!! Skoro lektura ew. Judasza Cię do takich przemyśleń to chyba właśnie jest to knucie Złego. To Zły każe nam skupiać na sobie, na swoich potrzebach i przyjemnościach, gdzie Jezus prosi abyśmy służyli innym (kochali ich). Ale najpierw nauczyli się kochać BOGA. Jak go kochać można nie poznając Jego? A jak Go poznawać? Przez Jego objawienie w Piśmie Św, przez objawienia świętych, przez modlitwę wreszcie i wsłuchaniu się co nam mówi nasz Stwórca.

Zatem BÓG nie mówi nam POZNAWAJ SIEBIE, mówi nam POZNAWAJ MNIE, JA mam odbicie w każdym człowieku, pracując, szanując, służąc im MI służysz.

Stąd przecież rozziew obecny między chrześcijaństwem a kulturą masową - pop kulturą uprzyjemniania sobie życia w każdej chwili za wszelką cenę (tu gierka komputerowa, tu szybka randka i sex, tu techno party, tu popijawa itp) taka telepawka wynikająca z poznawania siebie, aby tylko zapomnieć o RZECZYWISTOŚCI, że przeminiesz na tym świecie. Spotkasz Najwyższego a On zapyta Cię "Co mi przynoszisz? Jak nauczyłeś się kochać innych?", -Nie no ja skupiałem się na sobie aby poznać Ciebie ... BUAHHAHAHAHAAA

Dlatego właśnie prawdziwy chrześcijanin ma umrzeć dla grzechu, dla popędu za przyjemnościami, za żądzami. Sam tego nie dokonam swoja mocą, ale Jezus z Duchem Świętym mogą to zrobić, co wiem po sobie.

Jezus uwolnił mnie od alkoholu, pornografii, skupianiu się na sowich przyjemnościach i od wielu innych rzeczy uwalania mnie w każdej godzinie mojego życia. Daje mi w zamian POKÓJ w duszy, za niczym nie muszę pędzić tak w głębi siebie, niczego mi też we wnętrzu nie brakuje, bo mam Jego spokój. Stawia mi ludzi w moim życiu, jego wysłanników, którzy mają mi coś o nim powiedzieć, stawia mi ludzi w których mam Jego odnaleźć choć czasem trudno. Łatwiej wejść w ocenę i odrzucić człowieka.

Po co to wszystko ktoś spyta?
"Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy nie zginął, ale miał życie wieczne." J 3,16:
"Wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej, a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski, przez odkupienie, które jest w Chrystusie Jezusie." Rz 3,23-24

_________________
http://blog.wiara.pl/teles/


Wt gru 21, 2010 4:05
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL