Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N paź 05, 2025 10:03



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 490 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 33  Następna strona
 Co to znaczy ze Kosmos powstal ad nihilum? 
Autor Wiadomość
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt gru 31, 2010 16:40
Posty: 20
Post Re: Co to znaczy ze Kosmos powstal ad nihilum?
No to panie wieczny, no to ciemna magia z ta ciemna energia. Bo jesli gestosc ciemnej energii poztaje niezmienna, a kosmos od swej setnej sekundy istnienia do chwili obecnej powiekszyl sie 100 miliardow razy, to i ilosc ciemnej energii
w kosmosie powiekszyla sie 100 miliardow razy. A skad sie to bierze?
Chyba Duch Swiety bez przerwy taka ilosc ciemnej emnergii w kosmos pompuje.


So sty 01, 2011 0:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post Re: Co to znaczy ze Kosmos powstal ad nihilum?
Soul33 napisał(a):
Jak się porównuje ilość energii z ilością materii? Materię mnoży się przez c^2?
Z grubsza tak. Gdy materia porusza się z małymi prędkościami, jej energia to prawie wyłącznie energia spoczynkowa, czyli mc^2. Są pewne poprawki od energii kinetycznej, ale w pierwszym przybliżeniu pomijalne. Sprawa jest bardziej skomplikowana w przypadku cząstek poruszających się z prędkościami bliskim prędkościom światła (albo wręcz jej równymi, np. fotony; dlatego ten rodzaj materii nazywa się w kosmologii ogólnie "promieniowaniem", nawet gdy są to zwykłe cząstki), w tym przypadku bierzemy całkowitą energię tych cząstek (która jest już dużo większa niż owo mc^2, energia spoczynkowa).

Cytuj:
Skoro ciemna energia utrzymuje stałą gęstość, to dlaczego całkowita jej ilość wzrasta, a nie maleje całkowita ilość zwykłej materii (której gęstość się zmniejsza)?


nihilistka napisał(a):
No to panie wieczny, no to ciemna magia z ta ciemna energia. Bo jesli gestosc ciemnej energii poztaje niezmienna, a kosmos od swej setnej sekundy istnienia do chwili obecnej powiekszyl sie 100 miliardow razy, to i ilosc ciemnej energii
w kosmosie powiekszyla sie 100 miliardow razy. A skad sie to bierze?
Chyba Duch Swiety bez przerwy taka ilosc ciemnej emnergii w kosmos pompuje.

Zacząć trzeba od tego, że w skali kosmologicznej nie ma zasady zachowania energii. Jest ona spełniona wyłącznie wtedy, gdy przestrzeń można uważać za statyczną (czyli np. w krótkich odcinkach czasu, gdy jej rozciągnięcie się w międzyczasie można pominąć), ale już nie wtedy, gdy mówimy o rozszerzaniu wszechświata.

Całkowita energia nie jest zachowana, ale można znaleźć prawo opisujące jej zmienność. Jest to znane z termodynamiki prawo na energię jaką zyskuje (lub traci) układ, gdy zwiększa się jego objętość: dE = -p * dV (dE: zmiana energii, dV: zmiana objętości, p: ciśnienie). Nierelatywistyczna materia ma ciśnienie prawie 0 (w porównaniu do jej gęstości energii), i jej całkowita energia nie zmienia się znacznie. Promieniowanie ma ciśnienie dodatnie, i jej całkowita energia spada (czyli gęstość energii spada szybciej, niż wynikałoby z jedynie rozrzedzania go: stąd przesunięcie fotonów ku czerwieni z powodu rozszerzania się wszechświata. Ciemna energia ma ciśnienie ujemne, więc jej całkowita energia rośnie. A dokładniej licząc można pokazać, że rośnie tak szybko, że jej gęstość pozostaje stała.

Można zatem powiedzieć, że źródłem dodatkowej energii jest ujemne ciśnienie ciemnej energii. "Źródłem", w sensie "przyczyną", a nie "miejscem z którego pochodzi". Gdy energia nie jest zachowana, może się zwiększyć w jakimś miejscu bez jej ubytku gdzie indziej, więc szukanie gdzie ona maleje, gdy nigdzie ona nie maleje, jest bez sensu.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


So sty 01, 2011 10:46
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt gru 31, 2010 16:40
Posty: 20
Post Re: Co to znaczy ze Kosmos powstal ad nihilum?
Panie wieczny, czy pan opisuje kosmos czy Alicje z krainy czarow?
1) w realnym kosmosie nie istnieje materia nierelatywistyczna. Jaka jest czasteczka elementrna takiej wyimaginowanej materii?
2)W realnym kosmosie istnieje prawo zachowania energii i nie ma ciaglego kreowania energii z nicosci.
3)W realnym kosmosie istnieje zjawisko Dopplera i czestotliwosc dzwieku oddalajacej sie lokomotywy maleje z powodu relatywistycznego oddalania sie lokomotywy od obserwatora a nie a powodu kreowanie przestrzeni de novo. Podobnie z ruchem obiektow kosmocznych.
Czyli , posumowywujac, nie nalezy zostawiac fizyka z butelka noworocznego szampana bo bajke napisze..


So sty 01, 2011 13:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post Re: Co to znaczy ze Kosmos powstal ad nihilum?
nihilistka napisał(a):
1) w realnym kosmosie nie istnieje materia nierelatywistyczna. Jaka jest czasteczka elementrna takiej wyimaginowanej materii?
Tą nazwą okresla się materię poruszającą się z prędkościami dużo mniejszymi niż prędkość światła.
Cytuj:
2)W realnym kosmosie istnieje prawo zachowania energii i nie ma ciaglego kreowania energii z nicosci.
Dlaczego pani tak twierdzi? Owszem, tak uczą w szkole średniej, ale jak to z takim nauczaniem bywa, jest to tylko przybliżenie, nie zawsze słuszne. W szkole średniej uczą też transformacji Galileusza dla prędkości, teorii grawitacji Newtona i modelu Bohra atomu. I prawo zachowania energii ma podobny status jak one; w wielu wypadkach jest użyteczne, ale w pewnych przypadkach, gdy opisujemy sytuacje daleką od naszego codziennego doświadczenia, okazuje się nie być prawdziwe. I taka sytuacja zachodzi w kosmologii.
Cytuj:
3)W realnym kosmosie istnieje zjawisko Dopplera i czestotliwosc dzwieku oddalajacej sie lokomotywy maleje z powodu relatywistycznego oddalania sie lokomotywy od obserwatora a nie a powodu kreowanie przestrzeni de novo. Podobnie z ruchem obiektow kosmocznych.
Owszem, efekt Dopplera związany z ruchem materii tez występuje, ale to nie on jest odpowiedzialny za przesunięcie ku czerwieni w skalach kosmologicznych, ale właśnie rozszerzanie się przestrzeni, które wydłuża długość fali fotonów. Efekt Dopplera stanowi do tego niewielką poprawkę.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


N sty 02, 2011 2:03
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): So sty 01, 2011 23:30
Posty: 11
Post A co z tom Big Bengom?
O la boga , panie wiecny i wsechmogoncy. A mie ucono , ze od Big Banga nie powstal anie jeden nowy atom a tu takie cydy sie dziejom u pana w glowie. O la boziunia, toc wsystkie naukowce w grobach sie przewracajom


N sty 02, 2011 7:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post Re: A co z tom Big Bengom?
grzdys napisał(a):
O la boga , panie wiecny i wsechmogoncy. A mie ucono , ze od Big Banga nie powstal anie jeden nowy atom a tu takie cydy sie dziejom u pana w glowie. O la boziunia, toc wsystkie naukowce w grobach sie przewracajom
Potwierdzam, to samo pisałem wcześniej, materia atomowa nie zwiększa swojej ilości. Z ciemną energią ma się rzecz inaczej.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


N sty 02, 2011 11:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 17, 2009 20:07
Posty: 441
Post Re: Co to znaczy ze Kosmos powstal ad nihilum?
grzdys napisał(a):
A mie ucono , ze od Big Banga nie powstal anie jeden nowy atom (...)


Powstało i nadal powstaje mnóstwo nowych atomów. Choćby po wybuchach supernowych i po rozpadach promieniotwórczych.

_________________
Wiara jest tylko tam, gdzie nie ma wiedzy


N sty 02, 2011 13:09
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): So sty 01, 2011 23:30
Posty: 11
Post Re: Co to znaczy ze Kosmos powstal ad nihilum?
oj panocku, a co ta ciemna energyja to eter jakis magicny?
Grawitacyja w kosmosie to grawitacyja ciemnej i atomowej materii oraz BH. Jej ilosc sie nie zmienia.
Ciemna energyja(antygrawitacja) tez jest ta sama teraz co i w czasie BB.
1) Nicosc wzgledna czyli grawitacja/antygrawiacja w rownowadze
2) BB czyli fluktuacja nicosci wzglednej grawitacja/antygrawitacja=1/3
3) materia,energia,przestrzen, czas


N sty 02, 2011 13:18
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): So sty 01, 2011 23:30
Posty: 11
Post Re: Co to znaczy ze Kosmos powstal ad nihilum?
W wybuchach supernowych z atoMow pierwiastkow lzejszych (do zelaza wlacznie) sa wytwarzane atomy pierwiastkow ciezszych (do plutonu wlacznie)
W reakcjach termojadrowych jedne atomy sa zmieniane w inne atomy.
WSZYSTKIE NEUTRONY W KOSMOSIE POWSTALY W CZASIE BB.


N sty 02, 2011 13:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post Re: Co to znaczy ze Kosmos powstal ad nihilum?
grzdys napisał(a):
oj panocku, a co ta ciemna energyja to eter jakis magicny?
Grawitacyja w kosmosie to grawitacyja ciemnej i atomowej materii oraz BH. Jej ilosc sie nie zmienia.
A kto tu mówi o zmianie ilości graitacji (jakkolwiek by tą ilość grawitacji mierzyć)?
Cytuj:
Ciemna energyja(antygrawitacja) tez jest ta sama teraz co i w czasie BB.
Ciemna energia to nie antygrawitacja, to kolejny składnik wszechświata, wpływający na kształt czasoprzestrzeni (który jest źródłem efektów grawitacyjnych). Ale z powodu odmiennych właściwości inaczej na czasoprzestrzeń wpływa (przyspieszając ekspansję wszechświata). I inaczej wpływa na nią rozszerzanie się wszechświata, zwiększając jej całkowitą ilość utrzymując jej stałą gęstość.
Cytuj:
1) Nicosc wzgledna czyli grawitacja/antygrawiacja w rownowadze
2) BB czyli fluktuacja nicosci wzglednej grawitacja/antygrawitacja=1/3
3) materia,energia,przestrzen, czas
Co to za wyliczanka?
Cytuj:
W wybuchach supernowych z atoMow pierwiastkow lzejszych (do zelaza wlacznie) sa wytwarzane atomy pierwiastkow ciezszych (do plutonu wlacznie)
W reakcjach termojadrowych jedne atomy sa zmieniane w inne atomy.
WSZYSTKIE NEUTRONY W KOSMOSIE POWSTALY W CZASIE BB.
W reakcjach termojądrowych, w jadrach gwiazd, jądra atomowe są łączone (żeby stworzyć jądro atomowe o wysokiej liczbie masowej potrzeba odpowiednio dużo lekkich jąder). W wybuchu supernowej powstają jądra pierwiastków cięższych od żelaza. A w procesie rozpadu promieniotwórczego z jednego ciężkiego jądra atomowego mogą powstać dwa lżejsze (jak w przypadku rozpadu U235).
Stosunkowo niewielka ilość neutronów we wszechświecie powstała w Wielkim Wybuchu. Swobodny neutron ma czas życia ok. 15 min i z czasów Wielkiego Wybuchu (a właściwie nieco późniejszej epoki nukleosyntezy) pozostały tylko te neutrony, które były związane w jądrach helu lub litu. Było ich stosunkowo niewiele, reszta została wyprodukowana przez gwiazdy w reakcjach termojądrowych, z protonów.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


N sty 02, 2011 21:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Co to znaczy ze Kosmos powstal ad nihilum?
Cytuj:
Stosunkowo niewielka ilość neutronów we wszechświecie powstała w Wielkim Wybuchu. Swobodny neutron ma czas życia ok. 15 min i z czasów Wielkiego Wybuchu (a właściwie nieco późniejszej epoki nukleosyntezy) pozostały tylko te neutrony, które były związane w jądrach helu lub litu. Było ich stosunkowo niewiele, reszta została wyprodukowana przez gwiazdy w reakcjach termojądrowych, z protonów.
,
Wybaczcie OT, ale zainteresowało to mnie.

Neutrony współcześnie powstają z protonów, ok. A czy współcześnie (po BB) zdarza się, że jakieś cząstki posiadające masę powstają z energii, a nie z przekształcenia? Może to wytłumaczyłoby powstawanie brudu u mnie pod łóżkiem - za dużo tam energii, za dużo... ;)

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Pn sty 03, 2011 22:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post Re: Co to znaczy ze Kosmos powstal ad nihilum?
Acro napisał(a):
Neutrony współcześnie powstają z protonów, ok. A czy współcześnie (po BB) zdarza się, że jakieś cząstki posiadające masę powstają z energii, a nie z przekształcenia? Może to wytłumaczyłoby powstawanie brudu u mnie pod łóżkiem - za dużo tam energii, za dużo... ;)

Energia nie jest samodzielnym bytem: zawsze COŚ ma energię i tylko COŚ ma energię. Można tu zauważyć, że określenie "ciemna energia" może być z tego powodu mylące: nie jest to bowiem po prostu energia jakiegoś rodzaju (jak e. kinetyczna) ale coś co oprócz energii posiada również ciśnienie (ujemne). Ogólnie to COŚ to pewien układ fizyczny: może to być np. układ zawierający tylko jedną cząstkę (wtedy dla uproszczenia mówi się o energii tej cząstki) lub wiele cząstek wtedy do energii pojedynczych cząstek dodaje się energię ich oddziaływania. Ale może to być układ niezłożony z cząstek (np. kulombowskie pole elektromagnetyczne, lub wspomniana ciemna energia), lub taki, w którym cząstki bez przerwy są tworzone i anihilowane, przez co podział jego energii na energię pojedynczych cząstek i energię ich oddziaływania traci sens. Do układów tego ostatniego typu należy plazma gluonowo-kwarkowa, stan, jaki przyjmuje materia jądrowa w wysokiej temperaturze. Taki stan istniał niedługo po Wielkim Wybuchu, i z niego, gdy temperatura wszechświata spadła, uformowały się protony i neutrony.

W niektórych procesach, np. zderzeniach cząstek, energia układu może być tak duża, że mogą powstać nowe cząstki. Ale niepoprawne jest mówić, że powstają one "z energii". Poza tym, istnieją rozmaite prawa zachowania, które nakładają ograniczenia na to, co może powstać. Zachowanymi wielkościami, które muszą się zgadzać przed i po zderzeniu, są m.in. całkowita, energia, całkowity pęd, całkowity ładunek elektryczny, oraz mniej znane liczba barionowa i liczba leptonowa. Zachowanie liczby barionowej oznacza, że nie może powstać proton, neutron (czy inna tego typu cząstka, np. jeden z hiperonów), jeżeli jednocześnie nie powstanie antyproton, antyneutron lub inna tego typu cząstka. Zachowanie liczby leptonowej działa analogicznie, ale dotyczy elektronów i neutrin. W procesach zachowujących te liczby nie może powstać dodatkowa materia bez produkcji jednocześnie odpowiedniej liczby antymaterii. Ponieważ bądź co bądź, we wszechświecie jest więcej materii niż antymaterii, spodziewamy się, że kiedyś zachodziły procesy niezachowujące liczby barionowej i leptonowej, ale nie udało nam się ich jeszcze odtworzyć, ani szczegółowo ustalić ich przebiegu.

Choć więc nowe protony, neutrony i elektrony mogą powstawać w pewnych procesach, to ich produkcji towarzyszy zawsze produkcja odpowiednich antycząstek, które wcześniej czy później zanihilują ze zwykłą materią (i najprawdopodobniej wyprodukują w tym procesie fotony: jedne z niewielu cząstek, które są swoimi własnymi antycząstkami) i ilość materii wróci do początkowego poziomu. Poza tym energia potrzebna na zajście takich procesów jest olbrzymia, dość powiedzieć, że w jądrze Słońca temperatura jest niewystarczająca.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Pn sty 03, 2011 23:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Co to znaczy ze Kosmos powstal ad nihilum?
Miałem nadzieję, ze to będzie prostsze :)
Niemniej dzięki za próbę wyjaśnienia mi problemu.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Wt sty 04, 2011 0:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Co to znaczy ze Kosmos powstal ad nihilum?
Acro napisał(a):
Ponoć Bóg tak powstał.


W życiu takiej tezy nie słyszałem. Ale wracając do pytania, to jak Acro, może coś powstać z niczego czy nie?

grzmot napisał(a):
Czy to znaczy, że istnieją jakieś religie czczące byty zweryfikowane?


Oczywiście - wszystkie.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt sty 04, 2011 11:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 26, 2010 18:03
Posty: 177
Post Re: Co to znaczy ze Kosmos powstal ad nihilum?
Johnny99 napisał(a):
grzmot napisał(a):
Czy to znaczy, że istnieją jakieś religie czczące byty zweryfikowane?


Oczywiście - wszystkie.

A więc np. Zeus, Thor, Seth, Baal, Atena, Światowid i Latający Potwór Spaghetti obiektywnie istnieją?

_________________
A rychło nastanie niepozorne wydarzenie. I jedni będą płakać, a inni się radować. Bs-c 21:39


Wt sty 04, 2011 11:52
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 490 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 33  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL