?

Przecież wyraźnie mówię że nie wiem. Nigdy nie modliłam się w językach, więc na sobie nie sprawdzałam ja to wygląda. Tym bardziej nie wiem jak wyglądało u ciebie, więc co najwyżej zadaję pytania.

Mogę to skomentować czy znowu będzie że wiem lepiej od ciebie? Jeśli nie mogę to nie czytaj dalej.

Właśnie nie wiem, czy to był wyjątek. Przy tej modlitwie wstawienniczej po prostu była osoba, która mogła to potwierdzić, że rzeczywiście się modlicie o coś, o czym nie wiecie. Ale przecież w językach modliliście się (jak przypuszczam) zawsze tak samo, więc chyba można z tego wyciągnąć wniosek, że za każdym razem kiedy modliliście się w językach ze sporym prawdopodobieństwem mówiliście o rzeczach o których tak na prawdę nie wiedzieliście?

Zaznaczam jasno i wyraźnie: NIE WIEM jak się modliliście, ani ty ani nikt inny, w nikim nie siedzę i telepatii też nie uprawiam (na szczęście), więc to co tu piszę wnioskuję z tego co wiem od innych o modlitwie w językach, w tym także z tego co wyżej napisałeś.

Witam

A ja znam. Mój (były) pastor, Polak. Modli się czasem po francusku "językami". Sprawdzone przez osobę znającą francuski.


Pozdrawiam

Znajomy pastor (kz miła, wrocław) modli się po angielsku, choć kompletnie nie zna tego języka; ja jakis czas temu modliłam się w tak dziwnym języku, że z moim polskim akcentem nie byłabym w stanie tych słów tak płynnie wypowiadać jak podczas modlitwy na językach; to były wyraźnie słowa, ale dialekt niesamowicie egzotyczny ;D teraz Duch Świety zmienił moje języki, co zresztą dość często czyni u niektórych ludzi.. jeden pastor modlił sie po japońsku, a wszyscy w zborze niewytrzymywali i buchali smiechem XD znam też przypadek, że chłopak modlił się po niemiecku, a drugi znajacy ten język, ale nie majacy daru wykładania, tłumaczył; z ta modlitwą jest o tyle świetnie, że zawsze można się nia modlić i nigdy sie nawet nie zająkniesz; nigdy nie wiesz co mówic, a mówisz i mówisz ;D

Ale języki to tylko początek, jest napisane, że mamy usilnie starać się o inne dary, szczególnie o prorokowanie;

A wszystkie są niczym, jeśli nie ma miłości...

Amen.

a ja już kiedyś pisałam o tym jak złe wrażenie wywarła na mnie na studiach Odnowa i właśnie dziewczyny (chyba myślały że mówią językami, nie wiem?) które kiwały się na środku kościoła machając włosami i dosłownie "bełkotały"! To nie był żaden mający sens znany język. Poza tym mówiąc coś czego nie rozumieją (chyba że się tylko popisywały, bo było to bardzo pokazowe) skąd mogą mieć pewność że nie jest to np robota szatana? Bóg nie chce żebyśmy byli bezwolnymi istotami, Apostołowie nauczali w językach- wiedzieli dokładnie co mówią!
Ja wierzę w każdy dar. Dwukrotnie w życiu byłam świadkiem cudownego uzdrowienia. O jedno sama się między innymi modliłam wierząc wbrew wszystkiemu że jest możliwe- i było. Mając zawód jaki mam wiem że było to działanie Boga bo takie rzeczy się nie zdarzają w medycynie. Bóg uzdrawiał bez żadnego czary mary - wysłuchał błagania zapłakanej rodziny i przyjaciół. Tylko że te dary które daje Bóg mają głeboki sens. Wierzę że ktoś otrzyma dar mówienia w obcym języku żeby przekonać do czegoś obcokrajowca.I będzie wtedy doskonale wiedział co mówi bo Bóg nas stworzył wolnymi i myślącymi i wymaga od nas odpowiedzialności za swoje słowa. Ale nie wierzę że na pokaz jako niezrozumiałe blablanie odbierane przez zwykłych, wierzących i świadomych ludzi jako dziwactwo.

Witam

Można się modlić językami, których nikt nie rozumie. Ale jak to robić i kiedy? Myślę, że Ap. Paweł opisał co nieco w 1 Kor 14,2-40.

2  Bo kto językami mówi, nie dla ludzi mówi, lecz dla Boga; nikt go bowiem nie rozumie, a on w mocy Ducha rzeczy tajemne wygłasza.
3  A kto prorokuje, mówi do ludzi ku zbudowaniu i napomnieniu, i pocieszeniu.
4  Kto językami mówi, siebie tylko buduje; a kto prorokuje, zbór buduje.
5  A pragnąłbym, żebyście wy wszyscy mówili językami, lecz jeszcze bardziej, żebyście prorokowali; bo większy jest ten, kto prorokuje, niż ten, kto mówi językami, chyba żeby je wykładał, aby zbór był zbudowany.
6  Tak tedy, bracia, jeżeli przyjdę do was i będę mówił językami, jakiż pożytek z tego mieć będziecie, jeśli mowa moja nie będzie zawierała czy to objawienia, czy wiedzy, czy proroctwa, czy nauki?
7  Wszak nawet przedmioty martwe, które dźwięk wydają, jak piszczałka czy cytra, gdyby nie wydawały tonów rozmaitych, to jak można by rozpoznać, co grają na flecie, a co na cytrze?
8  A gdyby trąba wydała głos niewyraźny, któż by się gotował do boju?
9  Tak i wy, jeśli językiem zrozumiale nie przemówicie, jakże kto zrozumie, co się mówi? Na wiatr bowiem mówić będziecie.
10  Wiele, zaiste jest rozmaitych dźwięków na świecie, i nie ma niczego bez dźwięku;
11  gdybym tedy nie znał znaczenia dźwięków, byłbym dla tego, kto mówi, cudzoziemcem, a ten, co mówi, byłby dla mnie cudzoziemcem.
12  Tak i wy, ponieważ usilnie zabiegacie o dary Ducha, starajcie się obfitować w te, które służą ku zbudowaniu zboru.
13  Dlatego ten, kto mówi językami, niechaj się modli o dar wykładania ich.
14  Bo jeśli się modlę, mówiąc językami, duch mój się modli, ale rozum mój tego nie przyswaja.
15  Cóż tedy? Będę się modlił duchem, będę się modlił i rozumem; będę śpiewał duchem, będę też śpiewał i rozumem.
16  Bo jeżeli wysławiasz Boga w duchu, jakże zwykły wierny, który jest obecny, może rzec na twoje dziękczynienie: Amen, skoro nie rozumie, co mówisz?
17  Ty wprawdzie pięknie dziękujesz, ale drugi się nie buduje.
18  Dziękuję Bogu, że ja o wiele więcej językami mówię, niż wy wszyscy;
19  wszakże w zborze wolę powiedzieć pięć słów zrozumiałych, aby i innych pouczyć, niż dziesięć tysięcy słów językiem niezrozumiałym.
20  Bracia, nie bądźcie dziećmi w myśleniu, ale bądźcie w złem jak niemowlęta, natomiast w myśleniu bądźcie dojrzali.
21  W zakonie napisano: Przez ludzi obcego języka i przez usta obcych mówić będę do ludu tego, ale i tak mnie nie usłuchają, mówi Pan.
22  Przeto mówienie językami, to znak nie dla wierzących, ale dla niewierzących, a proroctwo nie dla niewierzących, ale dla wierzących.
23  Jeśli się tedy cały zbór zgromadza na jednym miejscu i wszyscy językami niezrozumiałymi mówić będą, a wejdą tam zwykli wierni albo niewierzący, czyż nie powiedzą, że szalejecie?
24  Lecz jeśli wszyscy prorokują, a wejdzie jakiś niewierzący albo zwykły wierny, wszyscy go badają, wszyscy go osądzają,
25  skrytości serca jego wychodzą na jaw i wtedy upadłszy na twarz, odda pokłon Bogu i wyzna: Prawdziwie Bóg jest pośród was.
26  Cóż tedy, bracia? Gdy się schodzicie, jeden z was służy psalmem, inny nauką, inny objawieniem, inny językami, inny ich wykładem; wszystko to niech będzie ku zbudowaniu.
27  Jeśli kto mówi językami, niech to czyni dwóch albo najwyżej trzech, i to po kolei, a jeden niech wykłada;
28  a jeśliby nie było nikogo, kto by wykładał, niech milczą w zborze, niech mówią samym sobie i Bogu.
29  A co do proroków, to niech mówią dwaj albo trzej, a inni niech osądzają;
30  lecz jeśliby ktoś inny z siedzących otrzymał objawienie, pierwszy niech milczy.
31  Możecie bowiem kolejno wszyscy prorokować, aby się wszyscy czegoś nauczyli i wszyscy zachęty doznali.
32  A duchy proroków są poddane prorokom;
33  albowiem Bóg nie jest Bogiem nieporządku, ale pokoju. Jak we wszystkich zborach świętych
34  niech niewiasty na zgromadzeniach milczą, bo nie pozwala się im mówić; lecz niech będą poddane, jak i zakon mówi.
35  A jeśli chcą się czegoś dowiedzieć, niech pytają w domu swoich mężów; bo nie przystoi kobiecie w zborze mówić.
36  Czy Słowo Boże od was wyszło albo czy tylko do was samych dotarło?
37  Jeśli ktoś uważa, że jest prorokiem albo że ma dary Ducha, niech uzna, że to, co wam piszę, jest przykazaniem Pańskim;
38  a jeśli ktoś tego nie uzna, sam nie jest uznany.
39  Tak więc, bracia moi, starajcie się gorliwie o dar prorokowania i językami mówić nie zabraniajcie;
40  a wszystko niech się odbywa godnie i w porządku.


Pozdrawiam

Grup charyzmatycznych niemożna ocenić jednoznacznie, ponieważ są autonomiczne. Z jednej strony idą za tym jak ich Duch prowadzi, z drugiej często wkrada się niestety zwiedzenie. Dziwi mnie jednak fakt, że czujecie niesmak wobec manifestacji Ducha Świętego - mowy na językach. W dzień zesłania Ducha Świętego ludzie mówili na Apostołów,że są pijani widząc ich zachowanie. Ci przechodnie też byli zgorszeni, ale przecież my znamy Jezusa!
Pamiętajcie też, że to nie człowiek jest cudotwórcą, ale to Bóg uzdrawia. Jeżeli we wspólnocie, ktoś uważa się za cudotwórce starsi powinni się zastanowić od kogo ta cudowna moc pochodzi, bo od Boga raczej nie. Zgodnie z listem do Jakuba można nakładać ręce w celu modlitwy za chorego. Nie jest to nic zdrożnego.
Każdy ma inny charyzmat i powinniśmy o nie zabiegać jak to się dzieje we wspólnotach charyzmatycznych. Nad wszystkim powinien czuwać starszy, jak rozumiem w OwDŚ jest to jakiś ksiądz i strzec by nie przekroczyć granicy. Opisane przez was praktyki tzw "padania w Duchu" są niebiblijne i napłynęły z USA, trzeba się od nich strzec tak samo jak od innych tworów takich jak tzw "charyzmat śmiechu" (nie pamiętam czy tak nazywa się to "fachowo").
Z Pismem Świętym w ręku musimy podchodzić do charyzmatów Ducha Świętego i być zarówno entuzjastycznie, ale i ostrożni. Szatan uwielbia podrabiać Boga i tylko będąc blisko Boga możemy się od tego ustrzec:)

Tylko że to były języki zrozumiałe dla słuchaczy:

Jakżeż więc każdy z nas słyszy swój własny język ojczysty?
(Dzieje 2:8)

Jest to praktykowane także w Kościele Katolickim:
viewtopic.php?f=31&t=4700 (Zaśnięcie w Panu),
viewtopic.php?f=3&t=20999 (Charyzmaty - zaśnięcie w Panu).

Padanie w duchu to co innego.
http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI

Wiadomo, że część z nich owszem rozumiała, ale część po prostu kpiła słysząc szum i zamieszanie. W innych momentach wylania Ducha Świętego mówiono językami nierozumianymi. W liście do Koryntian Paweł o tym wspomina "Bo kto językami mówi, nie dla ludzi mówi, lecz dla Boga; nikt go bowiem nie rozumie, a on w mocy Ducha rzeczy tajemne wygłasza." I Kor 14:2

Dla porównania zdanie 2.8 Dzieje Apostolskie Przekład Interlinearny "I jak my słyszymy każdy własną mową naszą , w której zostaliśmy zrodzeni ?"

Z tymi językami jest jak z przekazem podprogowym w piosenkach puszczanych "wspak" - każdy słyszy to co CHCE słyszeć, bo OBIEKTYWNIE to bełkot. Podobne zjawisko zachodzi w przypadku osób, które oglądają filmiki z katastrofy Smolenskiej, i widza tam niestworzone rzeczy.

Dla wtajemniczonych: coś takiego jak glosolalia, co najmniej od czasów Ojców Kościoła, była rozumiana jako mowa zrozumiałym językiem obcym. Badania przeprowadzone w XX w. wykazały, że ten "szum", nie ma żadnych struktur gramatycznych, ani semantycznych, i jest zwykłą paplaniną. Stąd też w interpretacjach listów Pawła, obok mówienia obcymi językami,zaczęto wyróżniać modlitewne "gaworzenie" jako osobny charyzmat.

Z resztą na marginesie glosolalia nie jest niczym nadzwyczajnym, i związanym z Duchem św. - występuje np. w ruchach szamańskich.

Ja nie przeczę, jest wiele oszustw czy nawet zwiedzeń na tym polu, ale są bezspornie ludzie, których Bóg obdarowuje glosolalią. To że Kościół "tak uważał" nie znaczy, że uważał słusznie. Przytoczony przeze mnie fragment Pisma dowodzi, że można mówić językami nieznanymi i nie jest to sprawa "wszystkich", ale tylko pomiędzy osobą mówiącą a Bogiem.
Szatan od wieków podrabia Boga na różne sposoby, oczywiście wcale mnie nie dziwi, że również i szamanie praktykują glosolalie i jest to oczywiste, że nie pochodzi ona od Ducha Świętego. On zarezerwowany jest dla Dzieci Bożych:)

Niezrozumiałymi dlatego, że członkowie wspólnot chrześcijańskich nie byli poliglotami.
Jeśli znali jakieś języki obce, to było to ograniczone do kilku najczęściej używanych.

Jeżeli korzysta ktoś z daru języków, to niech mówią kolejno dwaj, najwyżej trzej, a jeden niech tłumaczy!
(1 Kor 14:27)

Czy istnieje we wspólnotach chrześcijańskich praktyka tłumaczenia języków, które nie są żadnym znanym ludziom językiem?

Tak, bo jest dar tłumaczenia proroctwa, z tego, co wiem;)