Logika mówi, że nie chciał uczynić Ciebie jako bezwolnego głazu.

Świat automatów?....bez woli, bez uczuć, bez pragnień?

A więc, ja się tylko chciałem upewnić, w niebie nie ma być cierpienia i rywalizacji?

"Czegoś nie moze"...nie może odebrać nam wolności, bo miast Bogiem "fajtłapą"- jak Go nazywasz, stałby sie tyranem.

Świat automatów?....bez woli, bez uczuć, bez pragnień?

Potrafi grzeszyć/krzywdzić, co nie znaczy, ze musi.

Bez daru wolności Bóg byłby jedynie przyjaznym tyranem trzymających wszyskich "za mordę", ale trudno byłoby wtedy mówic o Jego miłości.

Cytuj:
Nie dokończyłas myśli. Pomogę.
Skoro Hitler jest odpowiedzialny na Holocaust, choć osobiście pewno nie zabił żadnego Zyda, ale stworzył mechanizmy/środowkisko do tego, to i Bóg odpowiada za cieprienia, nawet jeśli osobiście nikogo nie torturuje. Logiczne? Jasne?

Nie bardzo logiczne.....Bóg przestrzegł, zakazał...a wiec nie stworzył mechanizmu zła.

Cierpienie, zło stanowią zagadkę życia, związaną z tajemnicą Boga.

Nie napisałeś ....ale brak możliwosci wyboru, a co za tym idzie popełniania błędów, grzechów, a w konekwencji krzywdy, cierpienia, sprowadza człowieka do natury martwej albo zupełnie ubezwłasnowolnionej.

A co ma wspólnego kopniecie kota z rakiem watroby?....jeslo kto moze od tego kopniaka zachorować, to napewno kot.....i to nie Bóg będzie winien cierpień kocura, ale tylko Ty.

Cytuj:
Jeśli nie będzie mi groziła śmierć w męczarniach, to nie będę mógł wybierać między lodami a schabowym?

Nie łapię....nie będzie groziła i nie będziesz mógł dokonac wyboru?
Wybór tylko pod presją, strachem przed karą, jest aby napewno wyborem, czy tylko tchórzostwem?

Cytuj:
A - to Jezusa skatowali, bo taki zły był!

Katowanie było złem, a sięgnęłi bo Go nienwidzili, był im zawadą....jak dla wielu przez wieki

Cytuj:
I ludzie dostają raka a dzieci duszą się na skutek bezdechu bo to żli ludzie byli, tak?

A kto tak twierdzi???.

Ułatw sobie i znajdź takiego boga [/quote
Wtedy pogadamy o moim. Na razie tematem jest twój - który nie może sobie poradzić nawet tylko z fizycznym cieprieniem. Tak czy nie?


Pokazuję ci logiczne konsekwencje twoich tez. Głupie są, prawda? To może jednak teza, że cieprienie jest po to, abyśmy, gdy ustanie, bardziej cieszyli się szczęsciem, też jest głupia?


Bo jak nie boli, to nikt z nikim się nie godzi i nie znajduje pracy?

Dlaczego?
Tzn jestem za - uważam, że nas , ateistów, Bóg nie powinien kochać swoją dziwną miłością przez zsyłanie bólu. Ciekawy jestem tylko dlaczego.



Ty myślisz, ze wiesz, a ja wiem, że nie adekwatny.
(jak mi idzie dopasowywanie się do twojego poziomu argumentacji? Prawda, że idealne?)


W 1935? Na pewno miał jeszcze ogronme. Nie w obozach (te dopiro powstawały), ale w całym społęczeństwie. Możliwe że w samych więzieniach nie miał, ale więżniowie to nie całe społeczeństwo. Rozróżniasz? Poprawcie w 35 jeszcze rosło. Spadać zaczęło wraz z pierwszymi przegranymi, czyli gdzieś od 1944 może.

Ale znów ciekasz mi na boki. Załóżmy że miał (a tak na pewno było zresztą). To ustawy norymberskie byłyby wtedy cacy zdaniem Alus?


Zdaniem Alus ustawa konkordatowa jest nieważna, bo SLD, które ją uchwaliło, nie miało 20 milionów członków!!!


Ja wiem, co znaczy moje zdanie "proporcjonalnie - budują tak samo jak chceściajnie. CZemu - proporcjonalnie - mają ponosić większe obciążenia, płacąc takze na katolików?"Masz dziecko min w podstawówce? Zapytaj go, wytłumaczy ci. Ka nauczaniem początkowym na tym forum zajmować się nie będę.


Mogę się pokusić, tylko że ty i tak tego nie zrozumiesz. Ale może inni to czytają, więc proszę:

Załóżmy, że ateiści to 3% populacji.

Ich wkład do budżetu to też 3% całości dochodów budżetówych (raczej więcej, bno - jak pisąłem - s ato ludzie lepiej wykształceni, lepiej sytuowani więc o większych dochodach a więc i podatkach, ale niech będzie, że płącą dokłądnie średnio).

Wkład do budzetu wierzących to 97% budżetu.

Teraz: ateiści dostają z tego budżetu 2,5% (w postaci finansowania edukacji ich dzieci, dróg , swój udział w opiece policji itd.) [Naprawdę jeszcze mniej, bo będąc lepiej sytuowanymi np więcej prywatnie się leczą, mniej korzystają z zapomog itp] Wierzący - 97,5%

Czemu ateiści nie 3 a wierzący nie 97%? Bo 1% idzie na wspieranie wyłącznie wierzących - w postaci np katechez. To zwiększa wsparcie wierzących - kosztem niewierzących.
Jeśli czego nie rozumiesz - zapytaj się dziecka, ono ci wyłumaczy tę arytmetykę.


Rozumując tak jak Alus to 3% ateistów w takim razie utrzymuje 90% katolików-więźniów. Rety, co za głopota. Zapytaj dzecka, czemu to nie ma sensu, co piszesz.



No i co z tego wynika dla tezy że rozum skutkuje wiarą? A czemu nie poczucie humoru? Wrzody na tyłku?


... a ty zapominasz, że w taki razie wiara nie może być traktowana poważnie (na co się zgodziłaś). Ale domagasz się poważnych pieniędzy na nią, poważnego wsparcia politycznycgo itd.


Zmuszasz mnie do tego. Jakbym napisał że wierzę, że jesteś motylkiem, to znów zrobiłabyś unik pisząć - a wierz se. Prawda? Kochasz kluczyć, nie lubisz odpowiadać wprost. Więc wyprałem wersję drastyczną.

Zatem - musisz uszanować moją wiarę, że jesteś psych.... ups! motylkiem, mogę się tak nazywać, czy nie?


Co moja wiedza o śmierci ma do rzeczy. Ile razy mogę się o to pytać?
Albo dobra - zabawmy się po twojemu:co wiesz o supresji crossing over jako implikacji inwersji paracentrycznej? Czekam na odpowiedź.


Czyli nie może stworzyć szczęśliwego kamienia. Nie uciekniesz od tej go niemocy...


To prawda. Tylko znowu zapomniałaś odpowiedzeć na moje pytanie: co ma rak niemowlęcia mojej woli? W jaki sposób brak tej choroby pozbawi mnie wyboru? Bez raka trace możliwość wyboru? Nie ma raka - nie wybiorę, czy skręcić w lewo czy w prawo?

Acro, czego się spodziewałeś? Wierzenia są nielogiczne i głupie. W ci zaślepieni, zindoktrynowani ludzi będą ci wciskać nietrzymający się kupy kit wyjaśniając go właśnie takimi słowami-wytrychami

1. Skoro nie może - to nie jest wszechmocny. Rozumiesz tę opozycję? Nie może - nie jest wszechmocny. Może wszystko - jest wszechmocny.

2. Nie możesz wytłumaczyć, czemu brak cierpienia pozbawia nas wolności. Czy ponieważ nie mamy zmysłu magnetycznego to jesteśmy bezwolni? Dusze w niebie są bezwolne? Tak czy nie?

W niebie sa same automaty? Jak ja się cieszę, że nie pójde do nieba...

Ponoć nikt nigny tego nie uczynił - czyli nie potrafimy. Może tez twierdzisz, że potafimy oddychać pod wodą - tylko tak jakoś się złożyło, że jeszcze nikt...

W niebie Bóg trzyma za mordę?! To postanowione - idę do piekła!

Nie. Stworzył mechanizm zła (bo skąd by się on wziął, wszak wszystko na świecie od Boga pochodzi) i równocześnie przed nim ostrzegł. Ciekawe jak wygląda ostrzeżenie przed rakiem? Nie łapcie raka?

Sytuacja przypomina gościa, który po całym mieście pochował masę min - i pozawieszał ostrzeżenia: nie wchodżcie na miny. I dziwi się, że ktoś ma pretencje to niego, jak ludziom nogi urywa... [b]Przecież on nie rozłożył min bo przed nimi ostrzegł!

No wreszcie padło to słowo-wytrych: zagadka, tajemnica! W łumaczeniu na język normalny: tajemnica Boga oznacza: nie mam pojęcia, to się kupy nie trzyma więc tak to nazwę, bo inaczej wyszłoby , że moje wierzenia, mało że niepoważne, to jeszcze nielogiczne i głupie.

I dał wszystkim mapę z zanaczonymi wszystkimi rozmieszczonymi minami.

Acro, czego się spodziewałeś? Wierzenia są nielogiczne i głupie. W ci zaślepieni, zindoktrynowani ludzi będą ci wciskać nietrzymający się kupy kit wyjaśniając go właśnie takimi słowami-wytrychami
- Bóg jest miłością
- Bóg jest tajemnicą
- Niezbadane są wyroki boskie
- Bóg widzi sens w tym cierpieniu niewinnych dzieci
- itp itd

A na ludzki język to oznacza mniej więcej: "Wiem, że moja wiara się kupy nie trzyma, ale jakoś muszę jej bronić. Bo przecież nie odwrócę się od Boga bo, o rety, pójdę do piekła na wieczne męczarnie".
Sytuacji gdy ktoś wierzący nie widzi w tym wszystkim braku logiki (lub chociaż nie ma jakichkolwiek wątpliwości w tym względzie) nawet nie rozpatruję bo to już najwyższy stopień zaślepienia i/lub głupoty.

A raczej dali ją jego koledzy, którzy go ubóstwiali i którym kiedyś się przyśniło, że gdzieś tam są jakieś miny i spisali tą wiedzę setki lat temu w "świętej książce" Atlas Święty i wymaga się teraz, żeby ludzie w to uwierzyli chociaż od tego czasu wiele min się przesunęło, wielu już nie ma i doszło wiele nowych.

Jeszcze raz: nie mam wyboru czy do kuchni polecę, czy pójdę, bo nie potrafię latać. Zdaniem Alus oznacza to, że jestem ubezwłasnowolniony? Tak czy nie?

To chyba ty twierdzisz, że ma - bo brak cieprienia ((np raka) pozbawia mnie możliwości wyboru. No więc jak z tym komapiem kota - jeśli mnie nic nie zaboli to mogę go kopnąć lub pogłaskać, czy stracę tę możliwośc wyboru?

twierdzisz, że brak cieprienia (np tortur) pozbawia mnie możliwości wyboru. Czyli jeśli nie grożba męczarni to stracę możliwość wyboru między lodami a schoabowym?

Napisałaś, że cierpienie wzięło się stąd, że ludzie sięgają po zło. Czyli: Jezus cierpianł, bo sięgnął po zło.

Ty. Cieprienie niemowląt jako wynik ich zła.

Wtedy pogadamy o moim. Na razie tematem jest twój - który nie może sobie poradzić nawet tylko z fizycznym cieprieniem. Tak czy nie?

Pokazuję ci logiczne konsekwencje twoich tez. Głupie są, prawda? To może jednak teza, że cieprienie jest po to, abyśmy, gdy ustanie, bardziej cieszyli się szczęsciem, też jest głupia?

Bo jak nie boli, to nikt z nikim się nie godzi i nie znajduje pracy?

Dlaczego?
Tzn jestem za - uważam, że nas , ateistów, Bóg nie powinien kochać swoją dziwną miłością przez zsyłanie bólu. Ciekawy jestem tylko dlaczego.

Zdaniem Alus ustawa konkordatowa jest nieważna, bo SLD, które ją uchwaliło, nie miało 20 milionów członków!!!

Ja wiem, co znaczy moje zdanie "proporcjonalnie - budują tak samo jak chceściajnie. CZemu - proporcjonalnie - mają ponosić większe obciążenia, płacąc takze na katolików?"Masz dziecko min w podstawówce? Zapytaj go, wytłumaczy ci. Ka nauczaniem początkowym na tym forum zajmować się nie będę.

Mogę się pokusić, tylko że ty i tak tego nie zrozumiesz. Ale może inni to czytają, więc proszę:

Załóżmy, że ateiści to 3% populacji.

Ich wkład do budżetu to też 3% całości dochodów budżetówych (raczej więcej, bno - jak pisąłem - s ato ludzie lepiej wykształceni, lepiej sytuowani więc o większych dochodach a więc i podatkach, ale niech będzie, że płącą dokłądnie średnio).

Wkład do budzetu wierzących to 97% budżetu.

Teraz: ateiści dostają z tego budżetu 2,5% (w postaci finansowania edukacji ich dzieci, dróg , swój udział w opiece policji itd.) [Naprawdę jeszcze mniej, bo będąc lepiej sytuowanymi np więcej prywatnie się leczą, mniej korzystają z zapomog itp] Wierzący - 97,5%

Czemu ateiści nie 3 a wierzący nie 97%? Bo 1% idzie na wspieranie wyłącznie wierzących - w postaci np katechez. To zwiększa wsparcie wierzących - kosztem niewierzących.
Jeśli czego nie rozumiesz - zapytaj się dziecka, ono ci wyłumaczy tę arytmetykę.

Rozumując tak jak Alus to 3% ateistów w takim razie utrzymuje 90% katolików-więźniów. Rety, co za głopota. Zapytaj dzecka, czemu to nie ma sensu, co piszesz.

No i co z tego wynika dla tezy że rozum skutkuje wiarą? A czemu nie poczucie humoru? Wrzody na tyłku?

... a ty zapominasz, że w taki razie wiara nie może być traktowana poważnie (na co się zgodziłaś). Ale domagasz się poważnych pieniędzy na nią, poważnego wsparcia politycznycgo itd.

Zmuszasz mnie do tego. Jakbym napisał że wierzę, że jesteś motylkiem, to znów zrobiłabyś unik pisząć - a wierz se. Prawda? Kochasz kluczyć, nie lubisz odpowiadać wprost. Więc wyprałem wersję drastyczną.

Zatem - musisz uszanować moją wiarę, że jesteś psych.... ups! motylkiem, mogę się tak nazywać, czy nie?

Co moja wiedza o śmierci ma do rzeczy. Ile razy mogę się o to pytać?
Albo dobra - zabawmy się po twojemu:co wiesz o supresji crossing over jako implikacji inwersji paracentrycznej? Czekam na odpowiedź.

Czyli nie może stworzyć szczęśliwego kamienia. Nie uciekniesz od tej go niemocy...

To prawda. Tylko znowu zapomniałaś odpowiedzeć na moje pytanie: co ma rak niemowlęcia mojej woli? W jaki sposób brak tej choroby pozbawi mnie wyboru? Bez raka trace możliwość wyboru? Nie ma raka - nie wybiorę, czy skręcić w lewo czy w prawo?

Deklaracja gdzieś w spicie 'jestem katolikiem' to jeszcze w mniejszym stopniu brak decyji czy działania - ale tu już ci to nie przeszkadza. Dla Alus odpowiedź w badaniu , że jest się za wyprowadzeniem katechez ze szkół to takie czcze gadanie, natomiast fakt bycia ochrzczonym (czy podanie w spicie odpowiedzi: katolik) już twardo przekłada się na rzeczywistość - czego dowodem jest np to, że wszyscy tacy ludzie regularnie chodzą do kościoła. Tak Alus? Jest tak? Tak czy nie?