nie jestem historykiem,ani się historią nawet za bardzo nie interesuje,ale moim zdaniem sredniowiecze jakie by nie było to jednak dało podstawę (dzięki chrześcijaństwu własnie) do jakichś cywilizowanych wartości w europie typu tolerancja,równość,uczciwość, zaczęto wtedy na poważnie badać świat, powstawały pierwsze uniwersytety itp.
a zarzuty typu ze podczas wypraw kradziono,gwałcono, ze wymordowano całą jerozolime są poprostu śmieszne.
czemu?
bo to jest NORMALNE. tak się kiedyś robiło politykę. niestety ludzie są okrutni, my tacy poprostu jesteśmy. taka jest prawda.
wiadomo-mozemy się porównywać do chińczyków,którzy nie mieli od tysięcy lat żadnych problemów ze sprawowaniem władzy, dzięki wpojonym wartościom konfucjanskim, albo do wielbiącego pokój buddy,ale to niebyły alternatywy dla europy-to zupełnie inne cywilizacje.
średniowiecze nie było ideale-nic nie jest, ale było moim zdaniem wielkim szczęściem było dla europy to ze sprawy przybrały taki obrót- w przeciwnym wypadku mielibysmy "religię pokoju" na karku.

Jakieś przykłady do powyższych?
A co wspólnego miały ze sobą cywilizacje wczesnośredniowiecznych krajów europejskich z cywilizacjami bliskowschodnimi
(jak rozumiem chodzi o chrześcijaństwo, czyli pochodną judaizmu, więc i afro-azjatyckiej kultury)
?

Z wielką nieśmiałością się wtrące:
Zapewne ze względu na sentymenty do wspaniałego okresu średniowiecza Pius XI w 1864r wydał encyklike Quanta Cura, w której potępił liberalizm, wolność sumienia i wyznania, ideę rozdziału Kościoła o państwa.
Na końcu napisał


Dziś żadna konstytucja świecka nie zawiera obowiązku poddania się władz świeckich woli "kapłanów Chrystusa".

W załączonym do tej encykliki Syllabusie Błędów znalazłem m. in. stwierdzenie, uważanej przez Piusa XI jako błędne:

I jeszcze jedno:
Papież Grzegorz XVI, który encykliką Cum Primum z 1832r. potępił Powstanie Listopadowe, znieważył polskich powstańców i nakazał posłuszeństwo carowi Rosji jako prawowitej władzy, był takim konserwatystą, iż sprzeciwiał się wprowadzeniu do Państwa Kościelnego kolei żelaznej oraz oświetlenia gazowego.

Pamiętam zdanie mojej polonistki na temat średniowiecza. Mianowicie uważała, że slogan "zacofane średniowiecze" jest propagandą z czasów komuny, która zupełnie nie ma odbicia w rzeczywistości. Pod kątem teologi są to czasy wg mnie najciekawsze - Augustyn, Tomasz z Akwinu, Anzelm z Canterbury i wielu innych.

Pihu chyba jednak trochę się zagalopowałeś. Jak traktowano w tych czasach tzw "plebs"? Jak zwierzęta!Co w tym było z tolerancji, równości etc? Trudno oderwać wyprawy krzyżowe od średniowiecza z resztą tak samo jak całą inkwizycje. Szkoda, że to "robienie polityki" robiono pod płaszczykiem chrześcijaństwa.

Augustyn z Hippony tworzył i zmarł w starożytności.

A nie prawda:) Data rozpoczęcia Średniowiecza nie jest ściśle ustalona. Zwyczajowo uznaje się za nią datę upadku Cesarstwa Bizantyjskiego - 395 rok. A więc obejmuje ona Augustyna, który żył do 430 roku, a jego najważniejsze dzieło Wyznania napisane zostało w 400. Jest on uznawany, w ogóle za filozofa średniowiecznego, twórce gradualizmu jednej z najważniejszych teorii rządzących średniowieczem.

Tak, ale z innych proponowanych dat tylko 1 jest wcześniejsza - zamordowanie Hypatii z Aleksandrii (415):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Średniowiecze#Granice_czasowe
Rok 395 jest datą podziału cesarstwa na wschodnie i zachodnie za Teodozjusza Wielkiego,
a przytoczony przez ciebie upadek Cesarstwa Bizantyjskiego
wytycza jedną z mozliwych dat od których zaczyna się Renesans (a kończy Średniowiecze).
Cesarstwo Bizantyjskie to to Wschodnie - to które przetrwało dłużej.
Istnieje więcej wielkich ludzi, którzy wyrastali poza ramy swojej epoki,
ale wypadałoby dopasować ich do epoki związanej z latami ich życia, a
w tym wypadku od śmierci Augustyna (430) do upadku Cesarstwa Zachodniorzymskiego (476) minęło 46 lat.
Może przyjmijmy, że średniowiecze się rozpoczęło, kiedy starożytność się skończyła, zgoda?

Ok powiem szczerze jakoś takie dyskusje nie za bardzo mnie frapują. Pozostałe jednak przy sowim zdaniu, bowiem wszelkie opracowania teologiczne podają Augustyna za teologa średniowiecznego:)

Za błędy przepraszam, ale o tej godzinie myślenie na inne tematy niż Boże mi nie wychodzi:)

Może dlatego, że z jego nauk korzystał dr Luter?


Tutaj jest wykaz pierwszych Doktorów Kościoła:


http://pl.wikipedia.org/wiki/Hilary_z_Poitiers
(315-367)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Atanazy_Wielki
(298-373)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Efrem_Syryjczyk
(305-373)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bazyli_Wielki
(329-379)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cyryl_Jerozolimski
//315-386
http://pl.wikipedia.org/wiki/Grzegorz_z_Nazjanzu
//330-389/390
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ambroży_z_Mediolanu
(339-397)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Chryzostom
(350-407)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hieronim_ze_Strydonu
(345/347-419/420)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Augustyn_z_Hippony
(354-430)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cyryl_z_Aleksandrii
(378-444)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Chryzolog
(380-450)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Papież_Leon_I
(390/400-461)

---------------------------------starożytność/średniowiecze

http://pl.wikipedia.org/wiki/Papież_Grzegorz_I
(540-604)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Izydor_z_Sewilli
(560-636)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Beda_Czcigodny
(672/673-735)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_z_Damaszku
(675-749)

Ojcowie Kościoła
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ojcowie_Kościoła#Kryteria_ustalania_ojców_Kościoła
"Starożytność (antiquitas) oznacza ograniczenie chronologiczne do pierwszych wieków historii Kościoła.
Umownie przyjmuje się tych wszystkich pisarzy, którzy żyli
na Zachodzie do 636 r. tj. do śmierci Izydora z Sewilli; na Wschodzie, do 749 r., tj. do śmierci Jana Damasceńskiego."

Jakie na przykład? Pytam bez ironii i szczerze, bo sam pierwszy raz się spotykam z możliwością, że jakaś pozycja teologiczna klasyfikuje Augustyna w średniowieczu

No proszę jak to Średniowiecze jest rozciągliwe... Nawet XIX wiek się zmieści.



I co, nie miał racji? Czy sytuacja Polski i Polaków w wyniku tego powstania się poprawiła, czy pogroszyła?

Szczerze? Nie czytałam ani jednego tekstu Lutra:)

Teraz np czytam "Filozofia i teologia w średniowieczu" G. R. Evans

Czy tego Evansa masz na myśli:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_G._R._Evans

"Lee Geoffrey Richard Evans is a British birder, author on rare birds and bird tour leader.
He lives in Little Chalfont, Buckinghamshire with his partner Carmel Pentecost.
Evans is a twitcher. He is one of a number of birders who have seen over 500 species in Britain;"

Wygląda na takiego samego "specjalistę" od historii i teologii co Josh McDowell.
Pogratulować trafnego wyboru...

Nie Gillian Rosemary Evans."Dr. Gillian R. Evans
Recognized as one of England's most prolific writers on medieval theology, Dr. Evans is presently lecturer in history at the University of Cambridge and British Academy Research Reader in Theology." A co masz do Josha McDowella?
Pozwolisz, że zacytuje jedną z jego książek:
"Postanowiłem zacząć od Biblii. Wiedziałem, że jeśli uda mi się znaleźć nieodparte dowody na brak wiarygodności Biblii, całe chrześcijaństwo legnie w gruzach. (...) Potraktowałem to wyzwnie bardzo poważnie. Poświęciłem długie miesiące na badania. Nawet przerwałem studia aby przeszukać bogate historyczne zasoby bibliotek europejskich." Dla mnie już to czyni go autorytetem. Ja nie mam dostępu do takiej wiedzy, nie spędziłam tyle czasu na badaniach etc, etc. Z resztą skończył teologię, a więc twój cudzysłów jest nie na miejscu. No chyba, że masz uprzedzenia co do ewangelicznego chrześcijaństwa, a to co innego. Czytałeś którąś z jego książek?