Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 09, 2025 13:03



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 1501 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 101  Następna strona
 Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje 
Autor Wiadomość
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Katastrofa jest owcem bałaganiarstwa, braku fachowości, kompetencji i niefrasobliwości.
Widać nie przeszkadza to nam bo dalej chcemy iść tą drogą.
Odpowiedzialny za bałagan B. Klich ostatecznie dostanie kwiaty i dalej będziemy w to brnąć czekając na następne tragedia a tłumaczenie będzie takie że oni się dalej uczą rządzenia i zarządzania.


Cytuj:
W Polsce chyba po roku 1918 wciąż nie odbudowano w pełni instynktu narodowego, realizującego się w zasadzie pro publico bono i zasadzie jedności Państwa, mimo różnego pochodzenia i zamieszkania jego obywateli.

Jesteśmy niespójnym narodem gdzie interes własny przeważa nad interesem ogółu.
Taki naród bardzo łatwo unicestwić, czego mieliśmy dowody w historii.


Pt sty 21, 2011 11:15
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Albo przytomnie będą rzucać w rozwścieczony tłum po kolei łupy, w postaci różnych głów, sami bezpiecznie czekając na Seszelach, aż gniew ludu osłabnie, po to, by wrócić i złapać tłum za mor...
Chyba, że ten plan się nie uda, wtedy bezpieczne Seszele już na zawsze.

Boże, toż Gierek 30 lat temu odchodził na bardziej cywilizowanych zasadach...

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Pt sty 21, 2011 11:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Osiris - nie można powiedzieć, że Klich jako szef MON jest jedynym winnym całemu zamieszaniu (albo sam Tusk, albo PO jako całość, albo RM). Jest odpowiedzialny za zaniedbania, które PRZYCZYNIŁY się do tragedii, ale nie ją spowodowały. Przyczyn było kilka, i wydaje mi się, że zebrane jako całość doprowadziły do katastrofy.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Pt sty 21, 2011 11:58
Zobacz profil WWW
Post Re:
ToMu napisał(a):
Osiris - nie można powiedzieć, że Klich jako szef MON jest jedynym winnym całemu zamieszaniu (albo sam Tusk, albo PO jako całość, albo RM). Jest odpowiedzialny za zaniedbania, które PRZYCZYNIŁY się do tragedii, ale nie ją spowodowały. Przyczyn było kilka, i wydaje mi się, że zebrane jako całość doprowadziły do katastrofy.


Przecież to zrozumiałe że jedna osoba nie jest winna, tylko że w cywilizowanej demokracji szef danego resortu (nawet w mniej dramatycznych okolicznościach) ustępuję sam a MY tu mamy do czynienia z sytuacją kurczowego trzymania się stołka (vide też Grabarczyk)
Dwie katastrofy gdzie jedna nie mająca precedensu na świecie a Klich w najlepszym humorze czy wręcz ze złośliwym uśmieszkiem na twarzy na zasadzie "I tak g....... mi zrobicie, bo mamy większość w sejmie"
Honor i przyzwoitość została w tym momencie zawieszona na kołku.


Pt sty 21, 2011 12:39

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Z linka podanego przez Alus w innym wątku:

Rafał Ziemkiewicz napisał(a):
Oto otrzymujemy niezwykle ważki element rozwiązania smoleńskiej zagadki. Okazuje się, że (...) pilot tupolewa nie chciał wcale "lądować za wszelką cenę". Na bezpiecznej wysokości podał komendę: "odchodzimy", i została ona potwierdzona przez drugiego pilota – przyczyny katastrofy należy więc szukać w odpowiedzi na pytanie, dlaczego mimo to samolot wciąż się zniżał.

Można wysunąć hipotezę zgodną z tym, co wcześniej już mówili eksperci, i co pisali zajmujący się tematem dziennikarze: że podejmując decyzję o przerwaniu lądowania, piloci uruchomili automatyczną procedurę odejścia na drugi krąg. Procedura ta nie zadziałała zaś, ku ich zaskoczeniu, ponieważ na lotnisku Siewiernyj nie było systemu ILS.

Czy piloci mogli nie wiedzieć, że tego systemu na lotnisku nie ma? Mogli, ponieważ – jak przypuszczają niektórzy – kiedy śp. Arkadiusz Protasiuk jako drugi pilot lądował tam kilka dni wcześniej z Donaldem Tuskiem i jego delegacją, lotnisko wyposażone było w pełni. I wydaje się wątpliwe, aby ktokolwiek informował pilotów, że po tej wizycie całe "VIP-owskie" wyposażenie lotniska zostało zdemontowane.

Nie czuję się kompetentny do weryfikowania tej hipotezy, ale na pierwszy rzut oka wydaje się ona dość prawdopodobna.

Wyciąłem propagandowe wtręty i muszę przyznać, że mi też na pierwszy rzut oka hipoteza ta wydaje się dość prawdopodobna. Pewnie dla tych, którzy bardziej interesują się tematem katastrofy, jest ona znana, ale i tak wklejam, bo może poddana zostanie konstruktywnej krytyce ;-)


Pt sty 21, 2011 16:42
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Lotnisko wyposazone w ILS ma trzy nadajniki radiowe ktore umozliwiaja orientacje pilota w dokladnym polozeniu samolotu. Aby system dzialal pilot musi ustawic czestotliwosc odbioru radiowego (rozna dla roznych lotnisk) i na instrumencie pokaze sie ten slawetny "zolty krzyzyk". Jak moze ta czestotliwosc ustawic skoro lotnisko ILS nie posiada?
Nie mogli wiec zadnej procedury zwiazanej z ILS uruchamiac, ale o tym nie wie przytoczony "ekspert".

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


Pt sty 21, 2011 17:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Faktycznie, jak się chwilę zastanowić, to mało prawdopodobne wydaje się, aby brak systemu ILS mógł być przez załogę niezauważony. Nawet "głupi" odbiornik GPS w samochodzie melduje, jeśli nie odbiera sygnału.

Zastanowiło mnie to, bo trochę dziwna wydaje mi się końcówka lotu (według zapisu rozmów):
Cytuj:
8.40.38 Nawigator: Sto metrów.
(...)
8.40.45 1 Pilot: Odchodzimy na drugie zajście.
Nawigator: Sto. Dziewięćdziesiąt.
(...)
8.40.46 2 Pilot: Odchodzimy.
Nawigator: Osiemdziesiąt, siedemdziesiąt.
8.40.47 Nawigator: Osiemdziesiąt, siedemdziesiąt. Sześćdziesiąt, pięćdziesiąt.
(...)
8.40.49 Nawigator: Czterdzieści.
(...)
8.40.50 Nawigator: Czterdzieści. Trzydzieści.
(...)
8.40.51 Nawigator: Dwadzieścia.
(...)


Z tego co czytałem, 100 metrów to normalna wysokość decyzyjna, wobec tego odejście z niej nie powinno być jakimś wielkim wyczynem. Tymczasem samolot w ciągu 6 Sekund odliczania Nawigatora obniża się ze 100m do 20m. Czy to normalne, że odejście wykonuje się niemalże "na styk"?


Pt sty 21, 2011 18:25
Zobacz profil
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Zgadzam się z tezami Ziemkiewicza co do PiS, bo już wcześniej pisałem że trzeba było - w tej wyjątkowej sytuacji - zostawić PO samopas to by się samo wykrwawiło z powodu tego skandalicznego śledztwa ale PiS chyba nie chce na siłę wygrać wyborów choć Putin wręcz wieniec laurowy im wepchał na głowę.
Za to z tym ILS-em to Ziemkiewicz przywalił jak łysy o beton.
Nawet - ponoć - podczas lądowania Tuska nie było tam żadnego ILS-a.
Zawiodła fatalna logistyka wizyty Prezydenta, ale to wyłącznie wina rządu i jemu podległych służb wojskowych.


Pt sty 21, 2011 18:39
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Cytuj:
Czy to normalne, że odejście wykonuje się niemalże "na styk"?

W zadnym wypadku normalne. Moze samoloty bojowe takie cuda czwicza - wiadomo wojna to wojna, ale taka "krowa" jak Tupolew? Do tego z takim ladunkiem?
Wlasnie tutaj widze glupia brawure. Oni byli przygotowani na odlot, jednak "a noz widelec" zaraz zobaczymy pas startowy? Mysleli przeciez, ze sa na sciezce (nad pasem) i w wolnej przestrzeni.
Mimo wszystko 20m to spory budynek i gdyby nie ta brzoza wypadku by nie bylo.
Osiris na Twoje 4500 postow jakies trzy, moze piec nie zawiera slowa Tusk. Tuskomania czy sprawy sercowe? :D

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


Pt sty 21, 2011 18:56
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Dural,
przeczytaj swoje własne posty i zastanów się co one zawierają czy nie zawierają, a zostaw osirisa w spokoju. Osiris pisze merytorycznie i bardzo logicznie.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Pt sty 21, 2011 19:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Dural napisał(a):
Wlasnie tutaj widze glupia brawure. Oni byli przygotowani na odlot, jednak "a noz widelec" zaraz zobaczymy pas startowy? Mysleli przeciez, ze sa na sciezce (nad pasem) i w wolnej przestrzeni.
Mimo wszystko 20m to spory budynek i gdyby nie ta brzoza wypadku by nie bylo.


Czyli komenda "Odchodzimy na drugie zajście" dla skrzynki, po czym po cichu robimy właściwy manewr? Faktem jest, że paniki czy nawet zaniepokojenia nie zarejestrowano.

Ciekawe byłyby nagrania ostatnich minut lotu z czarnych skrzynek Jaka, można by porównać zapisy.


Pt sty 21, 2011 19:12
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
No przecież nagrania w Jaku nie były nawet przesłuchiwane przez nikogo i zostały nadpisane przez kolejne loty.
To jeden z kardynalnych błędów polskiej prokuratury i polskiego rządowego podejścia do śledztwa.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Pt sty 21, 2011 19:20
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Wt sty 11, 2011 13:17
Posty: 67
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
maly_kwiatek napisał(a):
No przecież nagrania w Jaku nie były nawet przesłuchiwane przez nikogo i zostały nadpisane przez kolejne loty.
To jeden z kardynalnych błędów polskiej prokuratury i polskiego rządowego podejścia do śledztwa.


Służalczości Prezydenta RP wobec swego brata także nikt nie badał, a byłoby co. Na przykład ich ostatnia rozmowa i ostatni rozkaz jaki miał posłusznie wykonac Lech Kaczyński (uniżony sługa Jarosława).
Mam nadzieje, ze to wyjdzie na jaw i Lech zniknie z Wawelu - miejsca na które w żaden sposób nie zasłużył, a które udostepnił człowiek, który całe zycie był tylko sekretarzem, ale ze wzgledu na wybitne osiagnieci swojego szefa stał się metropolitą i to wyjatkowo ważnej diecezji. Czego się jednak nie robi pod publiczke.


Pt sty 21, 2011 19:48
Zobacz profil
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Cytuj:
Na przykład ich ostatnia rozmowa i ostatni rozkaz jaki miał posłusznie wykonac Lech Kaczyński

Co proponujesz?
Np. "zabij się Lechu to Rosja i Tusk nigdy już się nie podniosą?"
A już z zaświatów Lechu rzecze: "Prezesie, melduję wykonanie zadania?"
Choć nie zdziwię się jeśli przed samymi wyborami taki tekst wypuści GW z niby wiadomych amerykańskich źródeł.


Pt sty 21, 2011 19:59
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: Katastrofa smoleńska - przyczyny, skutki, refleksje
Cytuj:
Osiris pisze merytorycznie i bardzo logicznie.

Ja nie twierdze czegos diametralnie innego. Nawet kilka sam przeczytalem i to "od dechy, do dechy", tak mnie porwal! :D
Mnie zastanawia po co slowo Tusk jest uzywane jako znak przestankowy. To juz lepiej te kropy ".................". Chociaz bardziej tajemniczo i rozne "g" i "k" mozna sobie wstawic.
Cytuj:
, ze to wyjdzie na jaw i Lech zniknie z Wawelu -

Jesli PiS wygra wybory to zniknie Pilsudski, a na jego miejscu stanie silnik Tupolewa. :D

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


Pt sty 21, 2011 20:10
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 1501 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 101  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL