Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 04, 2025 21:54



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Dobry Bóg, gdzie szukać dowodów i czy cel uświęca środki? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt paź 07, 2008 19:13
Posty: 800
Post Dobry Bóg, gdzie szukać dowodów i czy cel uświęca środki?
W Starym Testamencie możemy śledzić relację Boga z ludźmi i poznajemy Boga, który na pierwszy rzut oka z miłością ma niewiele wspólnego. Topi ludzi, czyni z nich niejako swoich niewolników, domaga się krwawych ofiar, itp.

Ale przyznam, że trzeba być idiotą, żeby nie zauważyć w tych z pozoru "irracjonalnych" Bożych zachowaniach jakiejś prawidłowości. Bóg dba o ludzi, znosi ich niewierność, prowadzi ich przez pustynię, pomaga pokonać wrogów, wprowadza pokój i porządek społeczny. Właściwie wszystko, co robi Bóg z szerszej perspektywy zdaje się służyć Izraelitom (a nie zapominajmy, że mamy do czynienia z prymitywnym plemieniem koczowników, w którym przemoc i wszelkie łajdactwa są na porządku dziennym).

Stąd moje pytania:

1) Dlaczego Bóg zabija ludzi z byle powodu

Trudno zrozumieć, jak Bóg, który tyle dobrego robi dla ludzi, skazuje na śmierć za "byle co", na przykład: uznaje dwóch synów Aarona winnych śmierci z powodu sporządzenia nieodpowiedniego kadzidła. Albo, skazuje na śmierć mężczyznę, który dopuszcza się wobec Niego bluźnierstwa (w końcu to przecież same słowa, a w gniewie wypowiada się gorsze rzeczy).

2) Dlaczego u Boga cel uświęca środki?

3) Wreszcie, gdzie szukać w Biblii dowodów na miłość Bożą, na to że Bóg rzeczywiście kocha wszystkich ludzi, że nie traktuje ich jak niewolników i swoją własność?

Czytając Biblię można odnieść wrażenie, że Bóg rzeczywiście wszystko zrobi dla ludzi, lecz zaraz jakby Sam Sobie przeczył, trafiają się perełki w stylu zabicia synów Aarona, zgładzenie Onana, skrystalizowanie żony Lota, itp.

Jak to ugryźć?


So sty 22, 2011 23:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Dobry Bóg, gdzie szukać dowodów i czy cel uświęca środki
zephyr7 napisał(a):
[...]w końcu to przecież same słowa, a w gniewie wypowiada się gorsze rzeczy

Dziś, ale czy tak rozumiano te same kwestie ponad 2000 lat temu? Nasza mentalność, nie est ich mentalnością. Dziś co chwila ktoś pyta czy grzechem jest złamanie przyrzeczenia że do 18 nie będzie się piło alkoholu, bo przecież to tylko jakieś słowa. A jeszcze na początku XX wieku przyrzeczenie miało swoją wartość. W ciągu 100 lat taka zmiana, a Ty rozpatrujesz kwestie tysiącletnie...

Jak to ugryźć? Szukać sensu, ale nie w oderwaniu od historii, kultury i kilku innych nieodzownych elementów. A przedewszystkim nie narzucać starożytnym jak powinni myśleć, oraz co powinni robić.

_________________
Pozdrawiam
WIST


N sty 23, 2011 0:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt paź 07, 2008 19:13
Posty: 800
Post Re: Dobry Bóg, gdzie szukać dowodów i czy cel uświęca środki
Ale zgoda,

tylko ciągle budzi to jakiś wewnętrzny moralny sprzeciw. Współczucie?

Poza tym, czy oni tego chcieli?

Gdyby Mojżesz powiedział do swoich: "słuchajcie, jest tak i tak, znam Kogoś, Kto nas wyprowadzi z Egiptu, da kraj na własność, zapewni złote góry, ale za tyle i tyle. Trzeba się Go słuchać, bo jak nie to czapa.... Za byle co. Dlatego dobrze się zastanówcie i jak chcecie iść z nami, to jutro zbiórka pod piramidami" - wiedzieliby przynajmniej na co się godzą.

Oczywiście, że "szerszy" obraz przedstawia Boga w korzystnym świetle, ale czytając Torę ma się wrażenie, że Izraelici zamienili jedną niewolę na drugą!

Jak pogodzić miłość Bożą z cierpieniem matki, po stracie synów Aarona, itp.?

Wiście, Twoje tłumaczenie spycha na grząski grunt, wynikałoby z niego że normy moralne kształtuje czas. Bo niby dlaczego wtedy było OK zabić kogoś bluźniącego Bogu, tak samo w średniowieczu, a dzisiaj takie zachowanie może budzić najwyżej politowanie?

Gdzie w Biblii szukać dowodów, że Bóg rzeczywiście kocha każdego człowieka, a nie zajmuje się tylko "dobrem większości", kosztem kilku jednostek, które miały pecha (np. Faraon, który dla większego efektu został zbałamucony przez Boga żeby nie wypuszczał Żydów ze swojego kraju)?


N sty 23, 2011 0:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Dobry Bóg, gdzie szukać dowodów i czy cel uświęca środki
Izraelici otrzymali tablice z przykazaniami, a raczej nie zdążyli ich otrzymać, bo już coś naknocili. Problemem nie był nawet ten cielec, bo z tego co niegdyś się dowiedziałem, on miał symbolizować właśnie obecność Boga, nie jakiegoś tam bożka cielca. Tylko że pokazywał jak bardzo są przyzwyczajeni do starego kultu gdzie Bóg musi mieć fizyczną postać, gdzie można tego Boga sprowadzić samemu na ziemię. Nie zapominaj też że Tora jak i inne teksty są wytworem tamtej kultury i ich mentalności. Nie mnie wgłębiać się w samo sedno, nie mam do tego kwalifikacji, ale rozumiem że sprawa jest o wiele bardziej skomplikowana. Np Ty odczytujesz słowa księgi Wyjścia jako stwierdzenie że Bóg kazał Faraonowi być zatwardziałym, inaczej gość by tych Żydów puścił. Inni widzą tu jednak przejaw wiary pisarza że wszystko ma swój początek i koniec w Bogu. Każdy czyn wielkiego faraona jest możliwy dzięki temu że on też został stworzony. Nawet w tej chwili, dokładnie teraz pisząc to uświadamiam sobie, że ten wielki Faraon - bóg, zostaje przedstawiony w owej księdze jako jedno z wielu boskich stworzeń. Ale to jest już inne i chyba bardziej głębsze rozumienie niż "złośliwy Bóg kazał coś faraonowi".

Zgadzam się jednak z Tobą że to wszystko nie jest jasne i oczywiste. Nawet pod względem naukowym Biblia to zespół wielu rożnych tekstów starożytnych, a takimi zajmują się już naukowcy - lingwiści, historycy, kulturoznawcy. Więc dziwię się ludziom którzy zarzucają nam że my interpretujemy, że my mamy sztaby naukowców i całą bibliologię, gdy przecież Biblia jest prosta i jasno odpowiada nam na wszystko, bez odnoszenia się do jakichś komentarzy, czy interpretacji. Tacy ludzie jak dla mnie błądzą.

_________________
Pozdrawiam
WIST


N sty 23, 2011 2:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 11, 2009 12:34
Posty: 837
Lokalizacja: mazowsze
Post Re: Dobry Bóg, gdzie szukać dowodów i czy cel uświęca środki
Wist bardzo mądrze piszesz . Zephyr chodzi o to jak rozumiec i interpretowac Biblie . Co prawda możemy tu co jakis czas wytłumaczyc ci to i owo, ale moim zdaniem Bóg zaprasza Cię do osobistego spotkania z Jego Słowem i podjęcia pracy nad jego zrozumieniem . Jezeli masz kase i czas to kup sobie pare książek o Biblii i zacznij je czytać . Sa też studia trzy letnie na temat Biblii i jej rozumienia .
Biblia jest księgą objawioną przez Boga dla zbawienia człowieka . Zatem jest to książka religijna i madrościowa, a nie historyczna lub naukowa .

_________________
1 KOR 13


N sty 23, 2011 7:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 11, 2009 12:34
Posty: 837
Lokalizacja: mazowsze
Post Re: Dobry Bóg, gdzie szukać dowodów i czy cel uświęca środki
Jestesmy WŁASNOŚCIĄ Boga i jest to powód do radości . Bóg może uczynic z nami co mu sie podoba i my nie mamy prawa się nato uskarżać . Bóg jest świety, dobry , miłosierny i sprawiedliwy, prawdziwy i ZBAWCZY dlatego nic złego NIGDY nam nie grozi z Jego strony .

_________________
1 KOR 13


N sty 23, 2011 7:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt paź 07, 2008 19:13
Posty: 800
Post Re: Dobry Bóg, gdzie szukać dowodów i czy cel uświęca środki
Właśnie tych fragmentów szukam:

bo z Pięcioksięgu Mojżeszowego wyłania się przerażający obraz Boga.
Z Jezusem to inna sprawa, chyba nikt nie wątpi o Jego dobroci i szlachetności.

weźmy dwa podobne zdarzenia: Izraelici przyłapują faceta, jak zbiera patyki na ognisko. I co? Bóg każe im wywieźć go za obóz i ukamienować.
I inna scena: apostołowie w Szabat wyłuskują kłosy - i Jezus mówi, że to jest OK i jeszcze ich usprawiedliwia..

Trudno uwierzyć, że wg teologii to ten sam Bóg!?

Gdzie znaleźć fragmenty, które malują inny obraz Boga? Takiego, który ludzi rzeczywiście kocha?

Już sama idea karania dzieci za grzechy ojców przez 400 lat wydaje się barbarzyństwem...


N sty 23, 2011 9:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 11, 2009 12:34
Posty: 837
Lokalizacja: mazowsze
Post Re: Dobry Bóg, gdzie szukać dowodów i czy cel uświęca środki
Właśnie te fragmenty mówią o tym , że Bóg nas bardzo kocha, tylko trzeba je umiec właściwie odczytać .
Biblia tłumaczy Biblie, zatem jak poczytasz dalej to znajdziesz fragmenty , które tłumacza trudne fragmenty . Ja zachecam do samodzielnego czytania i szukania. Wiara to sens zycia, zatem warto poswięcic mu duzo czasu i uwagi .
Z łaski i miłości Boga do nas proponuje ci te fragmenty :
http://www.biblista.com/index.php?optio ... &Itemid=81

_________________
1 KOR 13


N sty 23, 2011 10:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 11, 2009 12:34
Posty: 837
Lokalizacja: mazowsze
Post Re: Dobry Bóg, gdzie szukać dowodów i czy cel uświęca środki
Wersety o Bożej miłości



--------------------------------------------------------------------------------



J11,25-26 «Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem. Kto we Mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie. Każdy, kto żyje i wierzy we Mnie, nie umrze na wieki.
--------------------------------------------------------------------------------



J12,26 A kto by chciał Mi służyć, niech idzie za Mną, a gdzie Ja jestem, tam będzie i mój sługa. A jeśli ktoś Mi służy, uczci go mój Ojciec.
--------------------------------------------------------------------------------



J13,34-35
Przykazanie nowe daję wam, abyście się wzajemnie miłowali tak, jak Ja was umiłowałem; żebyście i wy tak się miłowali wzajemnie. Po tym wszyscy poznają, żeście uczniami moimi, jeśli będziecie się wzajemnie miłowali»..


--------------------------------------------------------------------------------



J14,1-3 Niech się nie trwoży serce wasze. Wierzycie w Boga? I we Mnie wierzcie! W domu Ojca mego jest mieszkań wiele. Gdyby tak nie było, to bym wam powiedział. Idę przecież przygotować wam miejsce. A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem.
--------------------------------------------------------------------------------



J14,21 Kto ma przykazania moje i zachowuje je, ten Mnie miłuje. Kto zaś Mnie miłuje, ten będzie umiłowany przez Ojca mego, a również Ja będę go miłował i objawię mu siebie».
--------------------------------------------------------------------------------



J14,23Jeśli Mnie kto miłuje, będzie zachowywał moją naukę, a Ojciec mój umiłuje go, i przyjdziemy do niego, i będziemy u niego przebywać.
--------------------------------------------------------------------------------



J14,27-28 Pokój zostawiam wam, pokój mój daję wam. Nie tak jak daje świat, Ja wam daję. Niech się nie trwoży serce wasze ani się lęka! Słyszeliście, że wam powiedziałem: Odchodzę i przyjdę znów do was. Gdybyście Mnie miłowali, rozradowalibyście się, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest ode Mnie .
--------------------------------------------------------------------------------



J15,4Wytrwajcie we Mnie, a Ja [będę trwał] w was. Podobnie jak latorośl nie może przynosić owocu sama z siebie - jeśli nie trwa w winnym krzewie - tak samo i wy, jeżeli we Mnie trwać nie będziecie



--------------------------------------------------------------------------------



J15,5 Ja jestem krzewem winnym, wy - latoroślami. Kto trwa we Mnie, a Ja w nim, ten przynosi owoc obfity, ponieważ beze Mnie nic nie możecie uczynić.
--------------------------------------------------------------------------------



J15,7-9 Jeżeli we Mnie trwać będziecie, a słowa moje w was, poproście, o cokolwiek chcecie, a to wam się spełni. Ojciec mój przez to dozna chwały, że owoc obfity przyniesiecie i staniecie się moimi uczniami. Jak Mnie umiłował Ojciec, tak i Ja was umiłowałem. Wytrwajcie w miłości mojej!
--------------------------------------------------------------------------------



J15,9-10Jak Mnie umiłował Ojciec, tak i Ja was umiłowałem. Wytrwajcie w miłości mojej! Jeśli będziecie zachowywać moje przykazania, będziecie trwać w miłości mojej, tak jak Ja zachowałem przykazania Ojca mego i trwam w Jego miłości.
--------------------------------------------------------------------------------



J15,10-11 Jeśli będziecie zachowywać moje przykazania, będziecie trwać w miłości mojej, tak jak Ja zachowałem przykazania Ojca mego i trwam w Jego miłości. To wam powiedziałem, aby radość moja w was była i aby radość wasza była pełna.
--------------------------------------------------------------------------------



J15,12-13 To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali, tak jak Ja was umiłowałem. Nikt nie ma większej miłości od tej, gdy ktoś życie swoje oddaje za przyjaciół swoich
--------------------------------------------------------------------------------



J15,13-15Nikt nie ma większej miłości od tej, gdy ktoś życie swoje oddaje za przyjaciół swoich. Wy jesteście przyjaciółmi moimi, jeżeli czynicie to, co wam przykazuję. Już was nie nazywam sługami, bo sługa nie wie, co czyni pan jego, ale nazwałem was przyjaciółmi, albowiem oznajmiłem wam wszystko, co usłyszałem od Ojca mego.
--------------------------------------------------------------------------------



J15,16-17 Nie wyście Mnie wybrali, ale Ja was wybrałem i przeznaczyłem was na to, abyście szli i owoc przynosili, i by owoc wasz trwał - aby wszystko dał wam Ojciec, o cokolwiek Go poprosicie w imię moje. To wam przykazuję, abyście się wzajemnie miłowali.
--------------------------------------------------------------------------------



J15,26-27 W owym dniu będziecie prosić w imię moje, i nie mówię, że Ja będę musiał prosić Ojca za wami. Albowiem Ojciec sam was miłuje, bo wyście Mnie umiłowali i uwierzyli, że wyszedłem od Boga.
--------------------------------------------------------------------------------



J17,23-24 Oby się tak zespolili w jedno, aby świat poznał, żeś Ty Mnie posłał i żeś Ty ich umiłował tak, jak Mnie umiłowałeś. Ojcze, chcę, aby także ci, których Mi dałeś, byli ze Mną tam, gdzie Ja jestem, aby widzieli chwałę moją, którą Mi dałeś, bo umiłowałeś Mnie przed założeniem świata.
--------------------------------------------------------------------------------



J17,25-26Ojcze sprawiedliwy! Świat Ciebie nie poznał, lecz Ja Ciebie poznałem i oni poznali, żeś Ty Mnie posłał. Objawiłem im Twoje imię i nadal będę objawiał, aby miłość, którą Ty Mnie umiłowałeś, w nich była i Ja w nich».
--------------------------------------------------------------------------------



J3,16-17 Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne. 17 Albowiem Bóg nie posłał9 swego Syna na świat po to, aby świat potępił, ale po to, by świat został przez Niego zbawiony.
--------------------------------------------------------------------------------



J6,35«Jam jest chleb życia. Kto do Mnie przychodzi, nie będzie łaknął; a kto we Mnie wierzy, nigdy pragnąć nie będzie
--------------------------------------------------------------------------------



J6,54-56 Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim.
--------------------------------------------------------------------------------



J8,12 «Ja jestem światłością świata. Kto idzie za Mną, nie będzie chodził w ciemności, lecz będzie miał światło życia».
--------------------------------------------------------------------------------



J10,27-30 Moje owce słuchają mego głosu, a Ja znam je. Idą one za Mną i Ja daję im życie wieczne. Nie zginą one na wieki i nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. Ojciec mój, który Mi je dał, jest większy od wszystkich. I nikt nie może ich wyrwać z ręki mego Ojca. Ja i Ojciec jedno jesteśmy».
--------------------------------------------------------------------------------



Ps37,4-6Raduj się w Panu, a On spełni pragnienia twego serca. Powierz Panu swoją drogę i zaufaj Mu: On sam będzie działał i sprawi, że twoja sprawiedliwość zabłyśnie jak światło, a słuszność twoja - jak południe.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps37,23-24Pan umacnia kroki człowieka i w jego drodze ma upodobanie.A choćby upadł, to nie będzie leżał,bo rękę jego Pan podtrzymuje.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps37,34Miej nadzieję w Panu i strzeż Jego drogi,a On cię wyniesie,abyś posiadł ziemię;zobaczysz zagładę występnych
--------------------------------------------------------------------------------



Ps41,2-3Szczęśliwy ten kto myśli o biednym /i o nędzarzu/,w dniu nieszczęścia Pan go ocali.Pan go ustrzeże, zachowa przy życiu,uczyni szczęśliwym na ziemi..
--------------------------------------------------------------------------------



Ps55,23Zrzuć swą troskę na Pana,a On cię podtrzyma;nie dopuści nigdy,by miał się zachwiać sprawiedliwy.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps4,7-9Wznieś ponad nami, o Panie, światłość Twojego oblicza! Wlałeś w moje serce więcej radości niż w czasie obfitego plonu pszenicy i młodego wina. Gdy się położę, zasypiam spokojnie, bo Ty sam jeden, Panie, pozwalasz mi mieszkać bezpiecznie.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps10,17-18Panie, usłyszałeś pragnienie pokornych, umocniłeś ich serca, nakłoniłeś ucha,
aby strzec praw sieroty i uciśnionego i aby człowiek [powstały] z ziemi nie siał już postrachu.




--------------------------------------------------------------------------------



Ps11,7 Bo Pan jest sprawiedliwy, kocha sprawiedliwość; ludzie prawi zobaczą Jego oblicze
--------------------------------------------------------------------------------



Ps12,6-7Wobec utrapienia biednych i jęku ubogich - mówi Pan «Teraz powstanę i dam zbawienie temu, który go pożąda». Słowa Pańskie to słowa szczere, wypróbowane srebro, bez domieszki ziemi, siedmiokroć czyszczone.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps13,6 Ja zaś zaufałem Twemu miłosierdziu; niech się cieszy me serce z Twojej pomocy, chcę śpiewać Panu, który obdarzył mnie dobrem.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps18,17-18 On wyciąga [rękę] z wysoka i chwyta mnie, wydobywa mnie z toni ogromnej; Wyrywa mnie od przemożnego nieprzyjaciela
--------------------------------------------------------------------------------



Ps18,19-20 Pan jest moją obroną, wyprowadza mnie na miejsce przestronne; ocala, bo mnie miłuje.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps18,31 Bóg - Jego droga jest nieskalana, słowo Pana w ogniu wypróbowane; On tarczą dla wszystkich, którzy doń się chronią.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps18,33 Bóg, co mocą mnie przepasuje i nienaganną czyni moją drogę,
--------------------------------------------------------------------------------



Ps18,36Dajesz mi tarczę Twą dla ocalenia, i wspiera mnie Twoja prawica, a Twoja troskliwość czyni mnie wielkim.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps23,1-2Pan jest moim pasterzem nie brak mi niczego. Pozwala mi leżeć na zielonych pastwiskach. Prowadzi mnie nad wody, gdzie mogę odpocząć:
--------------------------------------------------------------------------------



Ps23,4 Chociażbym chodził ciemną doliną, zła się nie ulęknę, bo Ty jesteś ze mną. Twój kij i Twoja laska są tym, co mnie pociesza.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps23,6Tak, dobroć i łaska pójdą w ślad za mną przez wszystkie dni mego życia i zamieszkam w domu Pańskim po najdłuższe czasy.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps27,9-10Ty jesteś moją pomocą, więc mnie nie odrzucaj i nie opuszczaj mnie, Boże, moje Zbawienie! Choćby mnie opuścili ojciec mój i matka, to jednak Pan mnie przygarnie.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps30,12-13Biadania moje zmieniłeś mi w taniec; wór mi rozwiązałeś, opasałeś mnie radością, by moje serce nie milknąc psalm Tobie śpiewało. Boże mój, Panie, będę Cię wysławiał na wieki.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps30,3-4Panie, mój Boże, do Ciebie wołałem, a Tyś mnie uzdrowił. Panie, dobyłeś mnie z Szeolu, przywróciłeś mnie do życia spośród schodzących do grobu.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps31,4-5 Ty bowiem jesteś dla mnie skałą i twierdzą; przez wzgląd na imię Twoje kieruj mną i prowadź mnie! Wydobądź mnie z sieci zastawionej na mnie, bo Ty jesteś moją ucieczką.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps31,7-8Ja natomiast pokładam ufność w Panu. Weselę się i cieszę z Twojej łaski, boś wejrzał na moją nędzę, uznałeś udręki mej duszy
--------------------------------------------------------------------------------



Ps31,20-21Jakże jest wielka, o Panie, Twoja dobroć, którą zachowujesz dla tych, co się boją Ciebie, i okazujesz tym, co w Tobie szukają ucieczki na oczach synów ludzkich. Ukrywasz ich pod osłoną Twojej obecności od spisku mężów, a w swoim namiocie ich kryjesz przed sporem języków.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps34,5-6Szukałem Pana, a On mnie wysłuchał i uwolnił od wszelkiej trwogi. Spójrzcie na Niego, promieniejcie radością, a oblicza wasze nie zaznają wstydu.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps34,7-8Oto biedak zawołał, a Pan go usłyszał, i wybawił ze wszystkich ucisków. Anioł Pana zakłada obóz warowny wokół bojących się Jego i niesie im ocalenie.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps34,9Skosztujcie i zobaczcie, jak dobry jest Pan, szczęśliwy człowiek, który się do Niego ucieka.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps34,19-20Pan jest blisko skruszonych w sercu i wybawia złamanych na duchu. Wiele nieszczęść [spada na] sprawiedliwego; lecz ze wszystkich Pan go wybawia.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps34,20-21Wiele nieszczęść [spada na] sprawiedliwego; lecz ze wszystkich Pan go wybawia. Strzeże On wszystkich jego kości: ani jedna z nich nie ulegnie złamaniu.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps36,6-7Łaskawość Twoja, Panie, dosięga nieba, a Twoja wierność samych obłoków. Twoja sprawiedliwość - jak najwyższe góry; Twoje wyroki - jak Wielka Otchłań: niesiesz, Panie, ocalenie ludziom i zwierzętom.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps36,8-10Jak cenna jest Twoja łaska, synowie ludzcy przychodzą do Ciebie, chronią się w cieniu Twych skrzydeł: sycą się tłuszczem Twojego domu, poisz ich potokiem Twoich rozkoszy. Albowiem w Tobie jest źródło życia i w Twej światłości oglądamy światłość.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps68,6-7Ojcem dla sierot i dla wdów opiekunem jest Bóg w swym świętym mieszkaniu. Bóg przygotowuje dom dla opuszczonych, a jeńców prowadzi ku pomyślności;
--------------------------------------------------------------------------------



Ps68,10-11Zesłałeś, Boże, obfity deszcz, swe wyczerpane dziedzictwo Ty orzeźwiłeś. Twoja rodzina, Boże, w nim zamieszkała; pokrzepiłeś w swej dobroci biednego.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps68,20-21 Pan niech będzie przez wszystkie dni błogosławiony: ciężary nasze dźwiga Bóg, zbawienie nasze. Bóg nasz jest Bogiem, który wyzwala, i Pan Bóg daje ujść przed śmiercią.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps69,17Twoja łaska pełna jest dobroci; wejrzyj na mnie w ogromie swego miłosierdzia!
--------------------------------------------------------------------------------



Ps69,33-34Patrzcie i bądźcie radośni, ubodzy, niech ożyje wasze serce, którzy szukacie Boga. Bo Pan wysłuchuje biednych
--------------------------------------------------------------------------------



Ps70,5 Niech się radują i weselą w Tobie wszyscy, co Ciebie szukają. Niech zawsze mówią: «Bóg jest wielki!» ci, którzy pragną Twojej pomocy.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps71,5-6Ty bowiem,mój Boże,jesteś moją nadzieją, Panie,ufności moja od moich lat młodych! Ty byłeś moją podporą od narodzin; od łona matki moim opiekunem. Ciebie zawsze wysławiałem.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps71,6-7Ty byłeś moją podporą od narodzin; od łona matki moim opiekunem. Ciebie zawsze wysławiałem. Jak gdyby cudem stałem się dla wielu, Ty bowiem byłeś potężnym mym wspomożycielem.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps72,4-5Otoczy opieką uciśnionych z ludu, ratować będzie dzieci ubogich, a zetrze ciemiężyciela. I będzie trwał długo jak słońce, jak księżyc przez wszystkie pokolenia.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps73,23-24 Lecz ja zawsze będę z Tobą: Tyś ujął moją prawicę; prowadzisz mnie według swojej rady i przyjmujesz mię na koniec do chwały. Ps78,12-16Uczynił cuda przed ich ojcami w ziemi egipskiej na polu Soanu. Rozdzielił morze, a ich przeprowadził i wody ustawił jak groblę. Przez dzień ich prowadził obłokiem, a przez całą noc blaskiem ognia. Rozłupał skały w pustyni i jak wielką otchłanią obficie ich napoił. Wydobył ze skały strumienie, i wylał wodę jak rzekę.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps78,37-38Ich serce nie trwało przy Nim, w przymierzu z Nim nie byli stali. On jednak litując się odpuszczał winę
--------------------------------------------------------------------------------



Ps85,11-13 Łaskawość i wierność spotkają się z sobą, ucałują się sprawiedliwość i pokój. Wierność z ziemi wyrośnie, a sprawiedliwość wychyli się z nieba. Pan sam obdarzy szczęściem a nasza ziemia wyda swój owoc.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps85,13-14Pan sam obdarzy szczęściem a nasza ziemia wyda swój owoc. Sprawiedliwość pójdzie przed Nim, po śladach Jego kroków – zbawienie.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps86,3-5 Panie, zmiłuj się nade mną, bo nieustannie wołam do Ciebie. Rozraduj życie swego sługi, bo ku Tobie, Panie, wznoszę moją duszę. Ty bowiem, Panie, jesteś dobry i pełen przebaczenia, pełen łaskawości dla wszystkich, którzy Cię wzywają.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps86,12-13 Będę Cię chwalił, Panie, mój Boże, z całego serca mojego i na wieki będę sławił Twe imię, bo wielkie było dla mnie Twoje miłosierdzie i życie moje wyrwałeś z głębin Szeolu.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps86,15 Ty, Panie, jesteś Bogiem miłosiernym i łaskawym, nieskorym do gniewu, bardzo łagodnym i wiernym.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps103,8 Miłosierny jest Pan i łaskawy, nieskory do gniewu i bardzo łagodny.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps145,8Pan jest łagodny i miłosierny, nieskory do gniewu i bardzo łaskawy.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps145,9 Pan jest dobry dla wszystkich i Jego miłosierdzie ogarnia wszystkie Jego dzieła.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps145,13-14<Pan jest wierny we wszystkich swych słowach i we wszystkich swoich dziełach świętyPan podtrzymuje wszystkich, którzy padają, i podnosi wszystkich zgnębionych.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps145,17-18Pan jest sprawiedliwy na wszystkich swych drogach i łaskawy we wszystkich swoich dziełach. Pan jest blisko wszystkich, którzy Go wzywają
--------------------------------------------------------------------------------



Ps145,19-20 Spełnia wolę tych, którzy się Go boją, usłyszy ich wołanie i przyjdzie im z pomocą. Pan strzeże wszystkich, którzy Go miłują
--------------------------------------------------------------------------------



Wj34,6-7 «Jahwe, Jahwe, Bóg miłosierny i litościwy, cierpliwy, bogaty w łaskę i wierność, zachowujący swą łaskę w tysiączne pokolenia, przebaczający niegodziwość, niewierność, grzech
--------------------------------------------------------------------------------



Ps89,2-3Na wieki będę opiewał łaski Pana, moimi ustami będę głosił Twą wierność przez wszystkie pokolenia, albowiem powiedziałeś: «Na wieki ugruntowana jest łaska», utrwaliłeś swoją wierność w niebiosach.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps89,15-16Podstawą Twego tronu sprawiedliwość i prawo; przed Tobą kroczą łaska i wierność Szczęśliwy lud, co umie się radować: chodzi, o Panie, w świetle Twego oblicza.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps89,25-27Z nim moja wierność i łaska; w moim imieniu moc jego się wzniesie. I rękę jego wyciągnę na morze, a prawicę jego na rzeki. On będzie wołał do Mnie: "Ty jesteś moim Ojcem, Bogiem moim i Skałą mojego ocalenia".
--------------------------------------------------------------------------------



Ps91,1-3 Kto przebywa w pieczy Najwyższego i w cieniu Wszechmocnego mieszka, mówi do Pana: «Ucieczko moja i Twierdzo, mój Boże, któremu ufam». Bo On sam cię wyzwoli z sideł myśliwego i od zgubnego słowa.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps91,3-4Bo On sam cię wyzwoli z sideł myśliwego i od zgubnego słowa. Okryje cię swymi piórami i schronisz się pod Jego skrzydła: Jego wierność to puklerz i tarcza.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps91,9-10 Albowiem Pan jest twoją ucieczką, jako obrońcę wziąłeś sobie Najwyższego. Niedola nie przystąpi do ciebie, a cios nie spotka twojego namiotu,Ps91,14-15Ja go wybawię, bo przylgnął do Mnie; osłonię go, bo uznał moje imię. Będzie Mnie wzywał, a Ja go wysłucham i będę z nim w utrapieniu, wyzwolę go i sławą obdarzę.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps91,15-16Będzie Mnie wzywał, a Ja go wysłucham i będę z nim w utrapieniu, wyzwolę go i sławą obdarzę. Nasycę go długim życiem i ukażę mu moje zbawienie.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps97,10-12 Pan miłuje tych, co zła nienawidzą, On strzeże życia swoich świętych, wyrywa ich z ręki grzeszników. Światło wschodzi dla sprawiedliwego i radość dla ludzi prawego serca. Sprawiedliwi, weselcie się w Panu i wysławiajcie Jego święte imię!
--------------------------------------------------------------------------------



Ps100,5Albowiem dobry jest Pan, łaskawość Jego trwa na wieki, a wierność Jego przez pokolenia.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps106,1 Alleluja. Chwalcie Pana, bo dobry, bo na wieki Jego łaskawość.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps107,8-9 Niech dzięki czynią Panu za Jego miłosierdzie, za Jego cuda dla synów ludzkich, bo nasycił tego, który jest zgłodniały, i łaknącego napełnił dobrami.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps107,14-15I wyprowadził ich z ciemności i mroku, a ich kajdany pokruszył. Niech dzięki czynią Panu za Jego łaskawość, za Jego cuda dla synów ludzkich
--------------------------------------------------------------------------------



Ps118,5-6 Zawołałem z ucisku do Pana, Pan mnie wysłuchał i wywiódł na wolność. Pan jest ze mną, nie lękam się: cóż mi może zrobić człowiek?
--------------------------------------------------------------------------------



Jr33,11 głos radości i głos wesela, głos oblubieńca i oblubienicy, głos tych, co mówią, składając ofiary dziękczynne w domu Pańskim: "Wychwalajmy Pana Zastępów, bo dobry jest Pan, bo na wieki Jego łaskawość" Odmienię bowiem los tego kraju
--------------------------------------------------------------------------------



1Kor1,9 Wierny jest Bóg, który powołał nas do wspólnoty z Synem swoim Jezusem Chrystusem, Panem naszym.
--------------------------------------------------------------------------------



Ef1,4-5Z miłości przeznaczył nas dla siebie jako przybranych synów przez Jezusa Chrystusa, według postanowienia swej woli
--------------------------------------------------------------------------------



Ef2,4-5 A Bóg, będąc bogaty w miłosierdzie, przez wielką swą miłość, jaką nas umiłował, i to nas, umarłych na skutek występków, razem z Chrystusem przywrócił do życia. Łaską bowiem jesteście zbawieni.
--------------------------------------------------------------------------------



Ef2,8-9 Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps116,5-6 Pan jest łaskawy i sprawiedliwy i Bóg nasz jest miłosierny. Pan strzeże ludzi pełnych prostoty: byłem bezsilny, a On mię wybawił.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps118,14-15 Pan, moja moc i pieśń, stał się moim Zbawcą. Okrzyki radości i wybawienia w namiotach ludzi sprawiedliwych: Prawica Pańska moc okazuje
--------------------------------------------------------------------------------



Ps119,65-66 Wyświadczyłeś dobro swojemu słudze zgodnie z Twoim słowem, Panie! Naucz mię zrozumienia i umiejętności, bo ufam Twoim przykazaniom.
--------------------------------------------------------------------------------



Ps119,114
Ty jesteś obrońcą moim i moją tarczą: pokładam ufność w Twoim słowie.

_________________
1 KOR 13


N sty 23, 2011 10:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 11, 2009 12:34
Posty: 837
Lokalizacja: mazowsze
Post Re: Dobry Bóg, gdzie szukać dowodów i czy cel uświęca środki
na dkładke artykuł:
Sprawiedliwy Bóg i Zbawiciel
J. N. Darby
Każdy człowiek ma pewne poznanie dobra i zła; takie a takie rzeczy są dla niego dobre, a inne – złe, choć prawdopodobnie dwie osoby nie wskazałyby identycznych standardów. Ludzie ustanawiają takie standardy dobra dla siebie samych i podobnie standardy zła, z których wyłączają siebie, a zaliczają innych. Na przykład, ludzie nadużywający alkoholu nie uważają picia za coś bardzo krzywdzącego, lecz uważaliby za bardzo złe złodziejstwo. Człowiek żądny pieniędzy, który prawdopodobnie każdego dnia oszukuje lub wykrzywia „drogi handlowe” usprawiedliwia się tym, że „robię tylko to, co jest konieczne i zwyczajne w biznesie, a w końcu mimo wszystko to ja nie piję, nie przeklinam i nie przysięgam tak jak inni.” Człowiek rozpustny pyszni się tym, że jest dobry i ma miękkie serce dla innych i mówi sobie: „nikomu nie robię krzywdy oprócz siebie.” Prawy, moralny i uprzejmy zadowala się tym, co sam nazywa wykonywaniem swoich obowiązków, rozgląda się wokół i rozpacza nad otwartością grzechu, który widzi; lecz nigdy nie dostrzega jak wiele złych myśli, grzesznych pragnień, nieznanych innym, chowa w sobie, w swoim własnym sercu: a Bóg osądza serca, pomimo że człowiek patrzy tylko na zewnętrzny wygląd.

Tak więc każdy, raduje się z tego, że nie robi pewnych złych rzeczy, porównując siebie z innymi, grzeszącymi tak jak, uważa, sam nie powinien.

To wszystko wykazuje, że człowiek nie osądza siebie samego na podstawie stałych standardów dobra i zła, lecz bierze to, co jemu samemu pasuje i potępia innych. Lecz JEST standard, do którego wszyscy będą przyrównani i zgodnie z którym będą osądzeni – standard SPRAWIEDLIWOŚCI, z którym wszyscy minęli się i dlatego będą osądzeni na wieczne potępienie; a nie jest to nic mniejszego niż SPRAWIEDLIWOŚĆBOŻA.

Gdy człowiek zaczyna odkrywać, że nie powinien osądzać siebie na podstawie porównywania z innymi, lecz w porównaniu siebie z Bogiem, wtedy jego sumienie jest zrujnowane; nie będzie próbował usprawiedliwiać się usiłując znaleźć kogoś gorszego od siebie, lecz będzie zaniepokojony tym, czy to jest możliwe, aby Bóg, przed Którym, o czym to sam wie, jest potępiony, może mu przebaczyć. W ósmym rozdziale Ewangelii Jana wspomniane jest o tym, że faryzeusze i uczeni w Piśmie, którzy byli bardzo moralni i religijni, byli bardzo oburzeni i zszokowani, gdy znaleźni złą kobietę przyłapaną na jawnym grzechu. Sprawiedliwość i prawo Mojżesza uczyły ich, że należy z niej zrobić przykład dla innych – nie może taki grzesznik żyć. Znakomicie ucisza i zadowala złe i zepsute serce ludzkie, gdy może tylko znaleźć kogoś gorszego od siebie: myśli wtedy, że cudzy, „większy” grzech usprawiedliwia jego; i podczas gdy on oskarża i gwałtownie obwinia innego, zapomina o swoim własnym grzechu. Tak więc raduje się niegodziwością.

Lecz to jeszcze nie wszystko, ponieważ w ten sposób człowiek nie tylko wywyższa i gloryfikuje upadek i zepsucie innych, lecz nie jest w stanie zobaczyć, ani pomyśleć o tym, że Bóg okazuje ŁASKĘ. ŁASKA – oznacza pełne i darmowe przebaczenie każdego grzechu, każdego zła, bez wymagania przez Boga czegokolwiek od tego któremu On przebacza – ta zasada jest tak przeciwna wszelkiemu ludzkiemu myśleniu, i jest to droga tak przewyższająca ludzkie, że nie podoba się człowiekowi i w swoim własnym sercu nazywa to niesprawiedliwością.

Sam nie działa w ten sposób i nie podoba mu się sposób w jaki robi to Bóg. Jest bardzo uniżające przyznać się, że, jeśli chodzi o zbawienie, jest się całkowicie zależnym od łaski; przyznać, że nic nie zrobiłeś, ani nie możesz zrobić w przyszłości, co mogło spowodować, że podlegamy tej łasce. Faryzeusze i uczeni w Piśmie nie rozumieli tego i nie chcieli się przyznać do tego, że oni sami są grzesznikami, chcieli wprawić Jezusa w zakłopotanie i gdyby uniewinnił kobietę, mogliby powiedzieć, że postąpił niesprawiedliwie; a gdyby ją potępił, wtedy nie byłby miłosierny. „Takie należy kamienować, a ty co mówisz?” pytali.

Prawdziwie, wyrok był SPRAWIEDLIWY, dowód winy kobiety nie pozostawiał żadnych wątpliwości, lecz kto miał wykonać prawo? Człowiek łatwo potępia, lecz kto ma prawo wykonać wyrok? „Kto z was jest bez grzechu, ... niech pierwszy rzuci na nią kamieniem.” Któż mógł powiedzieć „BEZ GRZECHU”?a jeśli żaden z nich nie mógł powiedzieć „jestem bez grzechu”, to wszyscy podlegali temu samemu wyrokowi co owa kobieta, to jest: wieczna ŚMIERĆ JEST ZAPŁATĄ ZA GRZECH.

Oto więc mamy dziwną sytuację, oskarżona i oskarżyciele są na równi przestępcami. Teraz już nie „takie należy kamienować” lecz wszyscy powinni być ukamienowani. Od najstarszych do najmłodszych, wszyscy są więźniami grzechu.

Czy myślałeś kiedyś o tym – o tym, że Ty i cały świat jest winny przed Bogiem? Nie ma znaczenia, jaka jest, w ludzkich rozliczeniach, waga Twego grzechu; lecz czy możesz powiedzieć, że jesteśBEZ GRZECHUPRZED BOGIEM? Jeśli nie, to wyrokiem za to jest wieczna śmierć. „Dusza, która grzeszy umrze.” W tym smutnym stanie, co możesz uczynić? Możesz zrobić to samo, co uczynili faryzeusze i uczeni w Piśmie, gdy zostali przekonani o swojej winie – opuścili obecność Tego, który może ogłosić przebaczenie.

Adam zrobił w ogrodzie to samo już wcześniej: gdy poczuł się winnym, odszedł i ukrył się przed Bogiem; odwrócił się od swojego Jedynego Przyjaciela właśnie wtedy gdy potrzebował Jego pomocy najbardziej, i tak jest dotąd. Człowiek ciągle boi się Tego, Który Gotów jest Przebaczyć. Możesz przekonać siebie samego, że nie jesteś taki zły; możesz znaleźć innych gorszych od siebie: lecz CZYŻ NIE JESTEŚ MIMO WSZYSTKO GRZESZNIKIEM?Co Bóg myśli o Tobie? Czyż nawet Twoje własne sumienie nie mówi ci: „nie jestem tak całkiem bez grzechu”. Jeśli tak, to wyrokiem jest ŚMIERĆ. Jeśli tylko usłyszelibyśmy, że Bóg jest SPRAWIEDLIWY, to nie byłoby dla nas nadziei. Lecz On jest „SPRAWIEDLIWYM BOGIEM I ZBAWICIELEM”. On potępił, i On ma też moc to potępienie wykonać, a jedynym pytaniem jakie pozostaje jest: „czy może wybaczyć”.

„I pozostał sam Jezus i ta kobieta.” Stała przed Tym, Który mógł powiedzieć, „JESTEM BEZ GRZECHU” i mógł rzucić kamieniem.

Stała przed Tym, do Którego jako Pana należała, a jaki miał być JEGOwyrok? Prawo już ją potępiło. Czy On wykona sprawiedliwy wyrok prawa? Jakże wielkie napięcie musiało w niej panować w tej chwili! Jak nic nie znaczyło w jej mniemaniu całe otoczenie! Była sama z Tym, Który miał MOC ŻYCIA I ŚMIERCI. Wszystko zależało od Jego słowa. Co on może powiedzieć? Ludzie nie odważyli się rzucić kamieniem, cóż teraz powie Bóg? „I JA CIĘ NIE POTĘPIAM, IDŹ I NIE GRZESZ WIĘCEJ.”

Ciągle jest taka Boża odpowiedź dla zrujnowanego grzesznika, ogłoszona przez Samego Sprawiedliwego Sędziego. Lecz jest to wyłącznie dla zrujnowanego grzesznika, stojącego w świadomym przekonaniu o swoim grzechu przed Sędzią. „Sprawiedliwi” faryzeusze nie słyszeli tego. Zostali rzeczywiście przekonani o grzechu, lecz nie chcieli ich wyznać; nie chcieli poddać się pod ten sam osąd co zła kobieta, która otrzymała błogosławione słowa pokoju. Ciągle jest tak samo, jeśli pragniesz otrzymać Boże, pełne i darmowe wybaczenie, to po pierwsze musisz stanąć jako winny grzesznik, musisz być SAM Z JEZUSEM, świadomy samopotępienia, nie mając nikogo innego z kim mógłbyś się porównać, ani nikogo innego komu mógłbyś zaufać. Nie robiąc poprawek do prawa, ani nie starając się najpierw, zanim staniesz przed Nim, być lepszym, lecz przywiedzionym do Niego przez swój własny grzech, stojąc w miejscu samego potępienia i przed samą Osobą, która ma moc potępić. Musisz sprawić, aby przekonanie o twojej winie było przyczyną bycia WYŁĄCZNIE Z NIM.

A Pan dał jej przebaczenie bezwarunkowe. Nie powiedział do niej: „Przebaczę ci, jeśli nie będziesz już więcej grzeszyć.” Nie, On przebacza jej całkowicie i zupełnie NAJPIERW i Wie, że to uzdolni ją do unikania grzechu w przyszłości. Jeśli pragniesz mieć moc nad Twoimi grzechami, musisz NAJPIERWwiedzieć, że wszystkie zostały Ci przez Boga wybaczone przez Chrystusa. Lecz jeśli zechcesz opanować swoje zło zanim poznasz Boże przebaczenie, musisz zostać usprawiedliwiony ze wszystkiego zanim będziesz oczyszczony przed Bogiem. Niektórzy rzeczywiście wierzący w Jezusa nie widzą tego i usiłują szukać pokoju w „świętym życiu”, lub „owocach Ducha”, zamiast najpierw przyznać się do tego, że są zrujnowanymi grzesznikami, którym darmo wybaczono i wtedy pozwolić na to, aby to poznanie przebaczenia kierowało ich życiem i zachowaniem i aby zapanowała miłość Boża, którą to poznanie musi stworzyć. Zacznij od „I JA ICH NIE POTĘPIAM”. Niech Twój pokój wypłynie z wiary w krew Jego krzyża, przez który On UCZYNIŁpokój. Boże poznanie i ocena Twego grzechu są znacznie głębsze niż Twoje, lecz On zapewnił nam krew Swojego Syna. On Mówi, że KREW OCZYSZCZA Z WSZYSTKICH GRZECHÓW. Im więcej dostrzegam i znam swój grzech, tym bardziej doceniam wartość krwi przez którą jest ten grzech usuwany: tym gorliwiej będę się starał nie zasmucać Tego, który przez swą miłość, Udostępnił nam tą wspaniałą ofiarę. Tak więc, im bardziej znam swój grzech tym bardziej będę bezpieczny w pokoju; ponieważ wtedy większa będzie dla mnie wartość krwi, przez którą ten pokój został osiągnięty.

Obyś poznał pokój i radość płynącą z przebaczenia wszystkich Twoich grzechów przez wiarę w krew Jezusa i wynikające stąd zwycięstwo nad mocą tego grzechu przez który byłeś zniewolony.

_________________
1 KOR 13


N sty 23, 2011 10:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt paź 07, 2008 19:13
Posty: 800
Post Re: Dobry Bóg, gdzie szukać dowodów i czy cel uświęca środki
Metanoia, bardzo dziękuję za wspaniały (i podnoszący na duchu) zbiór cytatów!

Nie ulega wątpliwości, że Bóg z jakiegoś powodu chce ludziom pomóc. Przejmuje się losem pustynnych nomadów, roztacza opiekę nad ludem krnąbrnym, prymitywnym i złym (sam Bóg używa określenia "ludzie o twardym karku", źli, przewrotni, niewierni itp.)

Jeśli tak się na to spojrzy, człowiek zaczyna dostrzegać nowe rzeczy: Bóg zachowuje się jak wprawny manager w dużej firmie. Podejmuje szereg bolesnych (często dosłownie) decyzji, które mają zachować tych ludzi w karności, ale nie jest to sama "sztuka dla sztuki", tylko coś, co powoli i konsekwentnie przyczynia się do poprawy jakości ich życia.

Więcej, czasami człowiek ma wrażenie, jakby Bóg chciał sobie "wyhodować" nowy, święty naród, kierując się wyłącznie ich dobrem.

Mam tylko jeszcze jedno pytanie:

Jak to wszystko odnosi się do nas, bądź co bądź, cudzoziemców?

Czy obowiązuje nas prawo mojżeszowe? A jeśli nie, to jakie?


N sty 23, 2011 11:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 11, 2009 12:34
Posty: 837
Lokalizacja: mazowsze
Post Re: Dobry Bóg, gdzie szukać dowodów i czy cel uświęca środki
co nas obowiązuje podaje KKK :
http://www.katechizm.opoka.org.pl/

_________________
1 KOR 13


N sty 23, 2011 13:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 11, 2009 12:34
Posty: 837
Lokalizacja: mazowsze
Post Re: Dobry Bóg, gdzie szukać dowodów i czy cel uświęca środki
Boże objawienie i to co nas spotyka można streścić jednym słowem Boga w moim wydaniu : Kocham was jak Siebie samego . W pełni nas Bóg umiłował .

_________________
1 KOR 13


N sty 23, 2011 14:02
Zobacz profil
Post Re: Dobry Bóg, gdzie szukać dowodów i czy cel uświęca środki
zephyr7 napisał(a):
W Starym Testamencie możemy śledzić relację Boga z ludźmi i poznajemy Boga, który na pierwszy rzut oka z miłością ma niewiele wspólnego. Topi ludzi, czyni z nich niejako swoich niewolników, domaga się krwawych ofiar, itp.

Ale przyznam, że trzeba być idiotą, żeby nie zauważyć w tych z pozoru "irracjonalnych" Bożych zachowaniach jakiejś prawidłowości. Bóg dba o ludzi, znosi ich niewierność, prowadzi ich przez pustynię, pomaga pokonać wrogów, wprowadza pokój i porządek społeczny. Właściwie wszystko, co robi Bóg z szerszej perspektywy zdaje się służyć Izraelitom (a nie zapominajmy, że mamy do czynienia z prymitywnym plemieniem koczowników, w którym przemoc i wszelkie łajdactwa są na porządku dziennym).


Zmieniający się obraz Boga biblijnego, to pewna "projekcja" Izraelitów do sytuacji w której w danym momencie swojej historii się znajdowali. Wiemy, że Żydzi zasadniczo byli uciemiężonym narodem, że czasem powodziło im się lepiej , czasem gorzej.Gdy znajdowali się "w lepszej" dla siebie sytuacji, " twarz Boga" była bardziej przyjazna. Gdy spotykały ich trudne sytuacje ta "twarz" również ulegała przeobrażeniu.

Człowiek generalnie ma taką skłonność, że lubi wiedzieć ; "dlaczego coś się stało?","Po co to?"
Żydzi też szukali wyjaśnienia dla swojej konkretnej sytuacji.Gdy przegrywali bitwę z jakimś innym plemieniem-tłumaczyli sobie np. ,że to z powodu ich nieposłuszeństwa "Bogu", ten Bóg się na nich "odegrał".Gdy panowała jakaś plaga, też uważali, że w czymś zawinili Bogu.

Ta sytuacja dotyczy nie tylko Izraelitów, ale również wyznawców innych, zwłaszcza starożytnych( np Egipt, Babilon) religii.Gdy dany naród odnosił sukcesy np.militarne, na czoło panteonu wysuwało się zawsze jakieś przyjazne człowiekowi bóstwo, w przeciwnym przypadku było to bóstwo "wrogie".

To potwierdza , że tak naprawdę "to nie Bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo, a człowiek stworzył sobie Boga na swoje podobieństwo".


zephyr7 napisał(a):
1) Dlaczego Bóg zabija ludzi z byle powodu

jw


zephyr7 napisał(a):
2)
Dlaczego u Boga cel uświęca środki?

Wobec powyższego nie "u Boga", ale czasem u ludzi.W przeciwnym wypadku oznaczało by to, że Bóg( o ile istnieje) jest istota niemoralną.


N sty 23, 2011 14:47

Dołączył(a): Wt paź 07, 2008 19:13
Posty: 800
Post Re: Dobry Bóg, gdzie szukać dowodów i czy cel uświęca środki
Apriori, z całym szacunem :)

to wątek o Biblii, zakładam że jednak Bóg jest i człowiek go nie stworzył, tylko odwrotnie.

Gdyby Bóg stworzył człowieka, dziś byłby na abonament, dostępny jak produkty z Apple Store, wypełniony reklamami i reklamowany jak makaron "Lubella".


N sty 23, 2011 20:00
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 24 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL