Jezus Chrystus nas odkupił przez swoją śmierć.
Jeden jest tylko pośrednik Jezus Chrystus

nie wiem po co ustalać taki dogmat ? Jeszcze wiecej kultu Maryjnego?

Do Józefa Gubały,

Szanowny Panie, jeśli tak stanowczo obstajesz i uważasz , że tytułowanie , a potem uchwalenie kolejnego dogmatu Maryjnego jest w pełni uzasadnione .
To proszę mi podać, który z Ojców kościoła do IV wieku w swoich pismach nazwał Marię Współodkupicielką .

Jeszcze jedna sprawa , widzę ,że cierpi Pan na awersję, jeśli chodzi o O. Napiórkowskiego to zacytuję kogoś innego . Może ten mariolog przypadnie Panu do gustu .
Mariolog Rene Laurentin , członek Papieskiej Akademii Maryjnej. Laurentin podkreśla, że sprzeciw wobec tytułu ,, Współodkupicielka ,, nie oznacza, że Maryja nie jest ,,współpracownicą Boga w Jezusie Chrystusie ,, lecz ,, współpracę tę należy rozumieć w duchu Pierwszego Listu św. Pawła do Koryntian ; 3,9 , nie zaś jako współodkupicielstwo. Oczywiste jest, stwierdza francuski teolog , że tytuł ,, współpracowniczki,, Boga należy się Maryi w szczególny sposób , ponieważ Ona była podstawą samego wcielenia , była zjednoczona z misją Chrystusa wzorcową wiarą . Była obecna na Golgocie gdy Chrystus w ostatnim testamencie powierzył Jej rolę Matki . Ale nie możemy zapomnieć , że Chrystus jedyny Pośrednik jest również jedynym Zbawicielem. Tylko On jest Bogiem, tylko On został ukrzyżowany , umarł i zmartwychwstał , tylko On dopełnił ofiary, wracając do Ojca czterdzieści dni po zmartwychwstaniu. Według Laurentina sprzeciw wobec tego tytułu nie wynika z potrzeb ekumenicznych, wielu teologów [katolickich] radykalnie występuje przeciwko tytułowi ,,Współodkupicielki ,, ponieważ wydaje się on zrównywać Maryję z Chrystusem, podczas gdy Jej rola przypomina tę , jaką spełniają wierni podczas Mszy : oni – tak jak kapłan- składają ofiarę , ale tylko kapłan może ją uobecnić .

Tytuł ,, Współodkupicielka ,,jest problematyczny także w kontekście prawdy o zbawczym działaniu Ducha Świętego . Zdaniem francuskiego mariologa , na boskim poziomie Współodkupicielem jest wyłącznie Duch Święty ,, inni współpracownicy [...] włączając Maryję [...] działają tylko na ludzkim poziomie, w Duchu Świętymi i przez Niego ,,.

Pozdrawiam

Roman

Przepraszam za offtopic, czyli cos nie zwiazane z tematem. Czemu tylko do czwartego wieku, przeciez chyba bylo kilka soborow po IV wieku, ktore maja dogmatyczne znaczenie dla Kosciola wschodniego. Juz nie mowiac o walce z ikonaklastami w IX wieku. Dlaczego wiec taki upor co do tego IV wieku???

Szanowny wikingu,

Szukasz prawdy czy o drogę ku tej prawdzie pytasz ?

Twoje pytanie wskazuje jednoznacznie , że na razie tylko o tę drogę pytasz.
Aby jednak nie pozostawić Cię w niepewności to kilka uwag Ci napiszę .
Zawężenie spektrum poszukiwań, jakie nakreśliłem przed Panem Józefem Gubałą ma na celu ułatwienie odpowiedzenia na moje pytanie .
Zapamiętaj Wiking , twierdzenia Ojców Kościoła trzeba weryfikować Biblią.
Jeszcze jedna rzecz , jeśli wiking uważasz, iż któryś z soborów ogłosił dogmat , że Maryja jest Współodkupicielką to proszę podaj mi nazwę tego dokumentu i datę uchwalenia tego dogmatu .

Czekam z niecierpliwością na odpowiedź .

Zdrówka.

Drogi Patmosie!
Gdy bede mial wiecej czasu poszukam czegos wiecej, na razie tyle:

Jak tylko zaczął rozwijać się kult wśród wiernych do Matki Zbawiciela, równocześnie ufność w Jej przemożną przyczynę u Boskiego Syna nakazywała do Niej się uciekać we wszystkich potrzebach życia. Tytuł przeto Wspomożycielki Wiernych zawiera w sobie wszystkie wezwania, w których Kościół wyrażał Najświętszej Maryi Pannie potrzeby i troski swoich dzieci.

Pierwszym jednak, który w historii Kościoła użył słowa „Wspomożycielka”, to św. Efrem, diakon i największy poeta syryjski, doktor Kościoła (+ 373). Pisze on wprost, że „Maryja jest orędowniczką i wspomożycielką dla grzeszników i nieszczęśliwych”. W tym samym czasie Maryję jako Wspomożycielkę rodzaju ludzkiego nazywa św. Grzegorz z Nazjanzu, patriarcha Konstantynopola, doktor Kościoła (+ ok. 390), kiedy pisze, że jest Ona „nieustanną i potężną Wspomożycielską”. Z treści pism doktorów Kościoła wynika, że przez słowo „Wspomożycielka” rozumieli oni wszelkie formy pomocy, jakich nam Matka Boża udziela i udzielić może. Tak więc pierwotne nabożeństwo do Najświętszej Maryi Panny jako do Wspomożycielki zawierało w sobie przekonanie wiernych o wszechpośrednictwie łaski, to znaczy, że Maryja jest Szafarką Bożych łask.

Wziete z portalu wiara

Drogi wikingu,

Jeśli chcesz dalej prowadzić ze mną wymianę naszych myśli, uwag, to proponuję Ci w pierwszej kolejności omówić tytuł nadawany Marii niewiadomo, dlaczego
[ WSPÓŁODKUPICIELKA], a tak z pasją broniony przez Józefa Gubałę jakoby miał wszelkie uzasadnione podstawy istnienia w teologii katolickiej.

Zdrówka

Współodkupicielka
Myślę, że to przesada, nie mam nic przeciwko kultowi Maryji, ale ustawianie jej na równi z Jezusem .... po co , jaki to ma sens.

Kiedy nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę

Ziobro - rozwiniesz tę koncepcję? W jakim sensie "chodzi o kasę", komu i jak chce ją uzyskać?


PS. Lhamo - nikt nie ustawia Maryi na równi z Jezusem, poczytaj co pisano wyżej...

Myślę ,że Maryja odbiera w kościele katolickim cześć najwyższą.Odkupicielem, jest Jezus Chrystus, który umarł za mnie na krzyżu.
Zasługa Maryji, to jej zgoda na poczęcie Jezusa, pełne oddanie i zaufanie Bogu.
Oddanie Maryji, przez Jezusa na krzyżu ,jako matki wszystkich ludzi.
Jest otoczona za to, ogromnym kultem.
Po co jakieś dodatkowe dogmaty.

Zeby dowartosciowac ogromne dzielo jakie Pan Bog zrobil z czlowiekiem, ze go zaprosil do tak wspanialej wspolpracy. Kult Maryjny nie polega na stawianiu Maryji ponad Bogiem czy na rowni z Bogiem ale wlasnie na docenieniu tego co Bog ropbi w czlowieku. Jesli Sw Pawel mowi ze swoim ciele dopelnia cierpienia Chrystusa, to w pewien sposob kazdego chrzescianina wprowadza w zbawcza misje Chrystusa.
Caly Chrystus zbawia, caly czyli jak mowil Pawel Glowa i Cialo, czyli Kosciol.
Maryja jest nietylko czescia Kosciola ale tez jego obrazem.
To juz by moglo wystarczyc do tego dogmatu.

Ale kto uczyl Jezusa modlitw, kto Mu mowil o Bogu?
Kto Go wprowadzal w Jego misje zbawienia swiata? Jesli Chrystus byl naprawde czlowiekiem, to musial sie tez nauczyc rozpoznawac wole Ojca, musial sie nauczyc z Nim rozmawiac.
Wiec drodzy protestanci to nie kult osoby, tylko dziekczynienie Bogu za Jego milosierdzie i ogromna milosc do ludzi.
Drodzy prawoslawni, to nie chodzi o pokazanie czyj sobor ma wiecej do powiedzenia, tylko glebsze spojrzenia w Boza glebie, bedac swiadym ze nigdy Go do konca niepoznamy.

Dopóki obraz Maryi zawarty w Biblii będzie odzwierciedlał nam całą prawdę dotyczącą Maryi, tak długo ma szansę ewangeliczna Matka Pana na pełną aprobatę całego chrześcijaństwa.
Jeśli natomiast pozwolimy sobie w porywie chwilowego uniesienia lub, co gorsza w porywie zaślepienia rysować obraz Maryi pozbawiony podstaw, do których możemy się odnieść. To taki obraz Maryi przyniesie nam więcej niezrozumienia niż należnego Maryi szacunku.
I oto trzeba się modlić.

Wiking gratuluję dobrego samopoczucia, ale pod tym, co napisałeś ja się nie podpisuję.

-> wiking , tak Jezus był faktycznie człowiekiem ale o ile się nie myle jest Bogiem, nie zrodził się z woli Maryji ale z Ducha Św.

co do kultu maryjnego wcale nie wygląd na dziękczynienie za miłosierdzie i miłośc do ludzi. nie jest to dziekczynienie za przykład wiary Maryji, ale pieśni chwalebne skierowane do Maryji za JEJ miłosc, pomoc itd. a ludzie "modlą sie do Maryji" a nie do Boga (nie sa to prośby o wstawiennictwo tylko modlitwa DO Maryji)

Załóżmy że nie ma kultu maryjnego. Co kupuje katolik ? Figurki i obrazy Jezusa.
Dodajemy kult Maryji - katolik kupuje figurki i obrazy Jezusa i Maryji.
Efekt - dwukrotnie większy zysk ze sprzedaży dewocjonaliów.
Taki sam cel ma wynoszenie na ołatarze kolejnych świętych - handel ich podobiznami.