|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 12 ] |
|
| Autor |
Wiadomość |
|
skolopendra
Dołączył(a): Wt mar 16, 2010 20:37 Posty: 10
|
 Postać Barabasza
Czy Barabasz był postacią historyczną? (czy wspomina o nim - konkretnie z imienia - któryś ze słynnych historyków starożytności lub jakikolwiek dokument historyczny? )
|
| So mar 12, 2011 21:58 |
|
|
|
 |
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
 Re: Postać Barabasza
Chodzi Ci o dyskusje na ten temat, czy o podanie literatury?
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
| So mar 12, 2011 22:15 |
|
 |
|
skolopendra
Dołączył(a): Wt mar 16, 2010 20:37 Posty: 10
|
 Re: Postać Barabasza
Jedno i drugie.
|
| So mar 12, 2011 22:18 |
|
|
|
 |
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Postać Barabasza
skolopendra napisał(a): Czy Barabasz był postacią historyczną? Nie wiadomo. skolopendra napisał(a): (czy wspomina o nim - konkretnie z imienia - któryś ze słynnych historyków starożytności lub jakikolwiek dokument historyczny? ) Raczej nikt o nim nie wspomina poza ewangeliami. Czy powinien być wzmiankowany w jakimś dokumencie świeckim? Może powinien: Był on wtrącony do więzienia za jakiś rozruch powstały w mieście i za zabójstwo. (Łukasza 23:19) Oni zaś powtórnie zawołali: Nie tego, lecz Barabasza! A Barabasz był zbrodniarzem. (Jana 18:40) A był tam jeden, zwany Barabaszem, uwięziony z buntownikami, którzy w rozruchu popełnili zabójstwo.(Marka 15:7) Trzymano zaś wtedy znacznego więźnia, imieniem Barabasz. (Mateusza 27:16)
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
| N mar 13, 2011 12:27 |
|
 |
|
MaBi
Dołączył(a): Śr paź 12, 2005 13:48 Posty: 249
|
 Re: Postać Barabasza
A jaką literaturę na temat procesu rzymskiego Jezusa już przejrzałeś/-aś?
_________________ "Oto czynię wszystko nowe" Ap 21,5
|
| N mar 13, 2011 20:12 |
|
|
|
 |
|
skolopendra
Dołączył(a): Wt mar 16, 2010 20:37 Posty: 10
|
 Re: Postać Barabasza
Elbrus dzięki za odpowiedź. Cytaty są mi znane doskonale  No dobra... sama poszukałam w necie. Imię Barabasz znaczy „syn ojca” ( „bar” znaczy: „syn”, a „abba”, „ojciec”- kurcze gra słów tak prosta, że aż trudna na pierwszy rzut oka do wyłapania) i wskazuje na to, że był on synem przywódcy grupy bandytów. Analogicznie jak Bartymeusz czyli syn Tymeusza, ślepca spod Jerycha;) A więc postać zapewne tak, imie zaś symboliczne. A może ktoś znalazł jeszcze coś ciekawego?
|
| N mar 13, 2011 20:14 |
|
 |
|
MaBi
Dołączył(a): Śr paź 12, 2005 13:48 Posty: 249
|
 Re: Postać Barabasza
Słowniki, encyklopedie bibijne, Katolicki komentarz biblijny.
_________________ "Oto czynię wszystko nowe" Ap 21,5
|
| N mar 13, 2011 20:19 |
|
 |
|
MaBi
Dołączył(a): Śr paź 12, 2005 13:48 Posty: 249
|
 Re: Postać Barabasza
E. Dąbrowski, Proces Chrystusa w świetle historyczno-krytycznym, Poznań - Warszawa - Lublin 1965.
_________________ "Oto czynię wszystko nowe" Ap 21,5
|
| N mar 13, 2011 20:34 |
|
 |
|
skolopendra
Dołączył(a): Wt mar 16, 2010 20:37 Posty: 10
|
 Re: Postać Barabasza
Dzięki. A jeszcze jakas inna bibliografia?
|
| N mar 13, 2011 22:15 |
|
 |
|
Vroo
Dołączył(a): Cz lut 10, 2005 1:37 Posty: 589
|
 Re: Postać Barabasza
Ale pytanie czego szukasz. Na pytanie o to czy był postacią historyczną odpowiedziano Ci. Według egzegetów mógł być jednym z przywódców antyrzymskiego powstania, co sprawia że Piłat dał Judejczykom wybór: uwolnić albo ich bohatera walki z okupantem, albo żydowskiego kaznodzieję, który podpadł kapłanom. Dobrze streszcza dzisiejszą wiedzę na ten temat Benedykt XVI w książce "Jezus z Nazaretu" - tu fragment z pierwszej częsci, druga, która poświęcona jest procesowi, wychodzi za parę dni. Cytuj: W szczytowym momencie procesu Piłat proponuje wybór Jezusa lub Barabasza. Jeden z nich zostanie uwolniony. Kim jednak był Barabasz? Zazwyczaj mamy w uszach wyłącznie sformułowanie z Ewangelii Jana: „A Barabasz był zbrodniarzem" (18,40). Jednak grecki odpowiednik słowa „rozbójnik" w ówczesnej sytuacji politycznej Palestyny nabrał specyficznego znaczenia. Znaczył tyle co „bojownik ruchu oporu". Barabasz brał udział w powstaniu (zob. Mk 15,7), a poza tym został - w tym kontekście - oskarżony o dokonanie zabójstwa (zob. Łk 23,19.25). Jeśli Mateusz mówi, że Barabasz był „znacznym więźniem", świadczy to, że był jednym z bardziej znanych bojowników, a może nawet przywódcą tego powstania (zob. Mt 27,7). Innymi słowy: Barabasz był postacią mesjańską. Wybór: albo Jezus, albo Barabasz nie był przypadkowy; naprzeciw siebie znalazły się dwie postacie mesjańskie, dwie formy mesjanizmu. Staje się to jeszcze wyraźniejsze, jeśli zwrócimy uwagę na to, że „Bar-Abbas" znaczy „syn ojca". Jest to typowo mesjańskie określenie, kultowe imię wybitnego przywódcy ruchu mesjańskiego. Przywódcą ostatniej wielkiej mesjańskiej wojny Żydów w roku 132 był Bar-Kochba - „Syn Gwiazdy". Jest to taka sama konstrukcja imienia, wyrażająca ten sam cel. Od Orygenesa dowiadujemy się innego jeszcze interesującego szczegółu: w wielu rękopisach Ewangelii, aż do trzeciego wieku, człowiek, o którego tu chodzi, nazywał się „Jesus-Barabbas" - „Jezus syn ojca". Wygląda to tak, jakby był sobowtórem Jezusa, który na inny sposób wysuwa te same roszczenia. Zatem wyboru trzeba dokonać między Mesjaszem, który toczy walkę, przyobiecuje wolność i własne królestwo, i owym tajemniczym Jezusem, który głosi utratę samego siebie jako drogę do życia. Czy to dziwne, że masy dały pierwszeństwo Barabaszowi? (Obszerniej omawia ten temat V. Messori w głośnej książce Umęczon pod Ponckim Piłatem?, Wydawnictwo M, Kraków 1996). A czemu o Barabaszu nie napisali historycy? Mógł być jednym z mniej ważnych przywódców, bo różnych buntów czy wystąpień było wiele. Historię dawnego Izraela znamy z perspektywy zwycięzców (Flawiusz był kolaborantem rzymskim), którzy nie mieli interesu w pisaniu za dużo o ruchawkach antyrzymskich. Czy gdyby III Rzesza wygrała wojnę, dowiedzielibyśmy się o polskim państwie podziemnym? Poza tym, takich egzekucji jak Jezusa i decyzji Piłata, czy kogoś uwolnić czy nie, mogło być w tych czasach dużo - krzyżowanie było też zwykłą formą egzekucji. Gdy po kilkudziesięciu latach ludzie postronni zaczęli się orientować, że przecież chrześcijaństwo się wywodzi z tego wydarzenia - śmierci i zmartwychwstania Jezusa, to jedynym dostępnym na ten temat źródłem były relacje ewangeliczne. Do niedawna nie było nawet twardych dowodów, że Piłat był prokuratorem Judei...
_________________ Nie dał nam Bóg ducha bojaźni, ale MOCY, MIŁOŚCI i trzeźwego MYŚLENIA (2Tm 1,7)
Moje blogi: Świat Czytników, VrooBlog, Blog Biblijny (zawieszony). Moje strony: porównywarka polskich e-booków
|
| Wt mar 15, 2011 13:25 |
|
 |
|
skolopendra
Dołączył(a): Wt mar 16, 2010 20:37 Posty: 10
|
 Re: Postać Barabasza
Vroo - wielkie dzięki.
|
| Wt mar 15, 2011 21:13 |
|
 |
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Postać Barabasza
skolopendra napisał(a): Imię Barabasz znaczy „syn ojca” ( „bar” znaczy: „syn”, a „abba”, „ojciec”- kurcze gra słów tak prosta, że aż trudna na pierwszy rzut oka do wyłapania) Nie do wyłapania, gdy pomija się literalny zapis imienia. Barabasz to nie BarAbba tylko Βαραββᾶς - bar Abbas (syn Abbasa). Równie zastanawiające może być greckie imię jednego za faryzeuszów, dostojników żydowskich (Jana 3:1; Jana 7:48-52) Słownik Wiedzy Biblijnej wspomina o nim śladowo, dlatego artykuł o nim zamieściłem w innym temacie: viewtopic.php?f=27&t=24525&p=589073#p589073 - Piłat historyczny i „przywilej paschalny”
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
| Wt mar 15, 2011 22:36 |
|
|
|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 12 ] |
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|