Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt lis 21, 2025 13:30



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
 Postać Barabasza 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt mar 16, 2010 20:37
Posty: 10
Post Postać Barabasza
Czy Barabasz był postacią historyczną? (czy wspomina o nim - konkretnie z imienia - któryś ze słynnych historyków starożytności lub jakikolwiek dokument historyczny? )


So mar 12, 2011 21:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Postać Barabasza
Chodzi Ci o dyskusje na ten temat, czy o podanie literatury?

_________________
Pozdrawiam
WIST


So mar 12, 2011 22:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 16, 2010 20:37
Posty: 10
Post Re: Postać Barabasza
Jedno i drugie.


So mar 12, 2011 22:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Postać Barabasza
skolopendra napisał(a):
Czy Barabasz był postacią historyczną?
Nie wiadomo.
skolopendra napisał(a):
(czy wspomina o nim - konkretnie z imienia - któryś ze słynnych historyków starożytności
lub jakikolwiek dokument historyczny? )
Raczej nikt o nim nie wspomina poza ewangeliami.
Czy powinien być wzmiankowany w jakimś dokumencie świeckim?
Może powinien:

Był on wtrącony do więzienia za jakiś rozruch powstały w mieście i za zabójstwo.
(Łukasza 23:19)

Oni zaś powtórnie zawołali: Nie tego, lecz Barabasza!
A Barabasz był zbrodniarzem.

(Jana 18:40)

A był tam jeden, zwany Barabaszem, uwięziony z buntownikami,
którzy w rozruchu popełnili zabójstwo
.

(Marka 15:7)

Trzymano zaś wtedy znacznego więźnia, imieniem Barabasz.
(Mateusza 27:16)

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


N mar 13, 2011 12:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr paź 12, 2005 13:48
Posty: 249
Post Re: Postać Barabasza
A jaką literaturę na temat procesu rzymskiego Jezusa już przejrzałeś/-aś?

_________________
"Oto czynię wszystko nowe" Ap 21,5


N mar 13, 2011 20:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 16, 2010 20:37
Posty: 10
Post Re: Postać Barabasza
Elbrus dzięki za odpowiedź. Cytaty są mi znane doskonale ;)
No dobra... sama poszukałam w necie.
Imię Barabasz znaczy „syn ojca” ( „bar” znaczy: „syn”, a „abba”, „ojciec”- kurcze gra słów tak prosta, że aż trudna na pierwszy rzut oka do wyłapania) i wskazuje na to, że był on synem przywódcy grupy bandytów. Analogicznie jak Bartymeusz czyli syn Tymeusza, ślepca spod Jerycha;)
A więc postać zapewne tak, imie zaś symboliczne.

A może ktoś znalazł jeszcze coś ciekawego?


N mar 13, 2011 20:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr paź 12, 2005 13:48
Posty: 249
Post Re: Postać Barabasza
Słowniki, encyklopedie bibijne, Katolicki komentarz biblijny.

_________________
"Oto czynię wszystko nowe" Ap 21,5


N mar 13, 2011 20:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr paź 12, 2005 13:48
Posty: 249
Post Re: Postać Barabasza
E. Dąbrowski, Proces Chrystusa w świetle historyczno-krytycznym, Poznań - Warszawa - Lublin 1965.

_________________
"Oto czynię wszystko nowe" Ap 21,5


N mar 13, 2011 20:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 16, 2010 20:37
Posty: 10
Post Re: Postać Barabasza
Dzięki.
A jeszcze jakas inna bibliografia?


N mar 13, 2011 22:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 10, 2005 1:37
Posty: 589
Post Re: Postać Barabasza
Ale pytanie czego szukasz. Na pytanie o to czy był postacią historyczną odpowiedziano Ci. Według egzegetów mógł być jednym z przywódców antyrzymskiego powstania, co sprawia że Piłat dał Judejczykom wybór: uwolnić albo ich bohatera walki z okupantem, albo żydowskiego kaznodzieję, który podpadł kapłanom.

Dobrze streszcza dzisiejszą wiedzę na ten temat Benedykt XVI w książce "Jezus z Nazaretu" - tu fragment z pierwszej częsci, druga, która poświęcona jest procesowi, wychodzi za parę dni.

Cytuj:
W szczytowym momencie procesu Piłat proponuje wybór Jezusa lub Barabasza. Jeden z nich zostanie uwolniony. Kim jednak był Barabasz? Zazwyczaj mamy w uszach wyłącznie sformułowanie z Ewangelii Jana: „A Barabasz był zbrodniarzem" (18,40). Jednak grecki odpowiednik słowa „rozbójnik" w ówczesnej sytuacji politycznej Palestyny nabrał specyficznego znaczenia. Znaczył tyle co „bojownik ruchu oporu". Barabasz brał udział w powstaniu (zob. Mk 15,7), a poza tym został - w tym kontekście - oskarżony o dokonanie zabójstwa (zob. Łk 23,19.25). Jeśli Mateusz mówi, że Barabasz był „znacznym więźniem", świadczy to, że był jednym z bardziej znanych bojowników, a może nawet przywódcą tego powstania (zob. Mt 27,7). Innymi słowy: Barabasz był postacią mesjańską. Wybór: albo Jezus, albo Barabasz nie był przypadkowy; naprzeciw siebie znalazły się dwie postacie mesjańskie, dwie formy mesjanizmu. Staje się to jeszcze wyraźniejsze, jeśli zwrócimy uwagę na to, że „Bar-Abbas" znaczy „syn ojca". Jest to typowo mesjańskie określenie, kultowe imię wybitnego przywódcy ruchu mesjańskiego. Przywódcą ostatniej wielkiej mesjańskiej wojny Żydów w roku 132 był Bar-Kochba - „Syn Gwiazdy". Jest to taka sama konstrukcja imienia, wyrażająca ten sam cel. Od Orygenesa dowiadujemy się innego jeszcze interesującego szczegółu: w wielu rękopisach Ewangelii, aż do trzeciego wieku, człowiek, o którego tu chodzi, nazywał się „Jesus-Barabbas" - „Jezus syn ojca". Wygląda to tak, jakby był sobowtórem Jezusa, który na inny sposób wysuwa te same roszczenia. Zatem wyboru trzeba dokonać między Mesjaszem, który toczy walkę, przyobiecuje wolność i własne królestwo, i owym tajemniczym Jezusem, który głosi utratę samego siebie jako drogę do życia. Czy to dziwne, że masy dały pierwszeństwo Barabaszowi? (Obszerniej omawia ten temat V. Messori w głośnej książce Umęczon pod Ponckim Piłatem?, Wydawnictwo M, Kraków 1996).


A czemu o Barabaszu nie napisali historycy? Mógł być jednym z mniej ważnych przywódców, bo różnych buntów czy wystąpień było wiele. Historię dawnego Izraela znamy z perspektywy zwycięzców (Flawiusz był kolaborantem rzymskim), którzy nie mieli interesu w pisaniu za dużo o ruchawkach antyrzymskich. Czy gdyby III Rzesza wygrała wojnę, dowiedzielibyśmy się o polskim państwie podziemnym?

Poza tym, takich egzekucji jak Jezusa i decyzji Piłata, czy kogoś uwolnić czy nie, mogło być w tych czasach dużo - krzyżowanie było też zwykłą formą egzekucji. Gdy po kilkudziesięciu latach ludzie postronni zaczęli się orientować, że przecież chrześcijaństwo się wywodzi z tego wydarzenia - śmierci i zmartwychwstania Jezusa, to jedynym dostępnym na ten temat źródłem były relacje ewangeliczne. Do niedawna nie było nawet twardych dowodów, że Piłat był prokuratorem Judei...

_________________
Nie dał nam Bóg ducha bojaźni, ale MOCY, MIŁOŚCI i trzeźwego MYŚLENIA (2Tm 1,7)

Moje blogi: Świat Czytników, VrooBlog, Blog Biblijny (zawieszony). Moje strony: porównywarka polskich e-booków


Wt mar 15, 2011 13:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 16, 2010 20:37
Posty: 10
Post Re: Postać Barabasza
Vroo - wielkie dzięki.


Wt mar 15, 2011 21:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Postać Barabasza
skolopendra napisał(a):
Imię Barabasz znaczy „syn ojca” ( „bar” znaczy: „syn”, a „abba”, „ojciec”-
kurcze gra słów tak prosta, że aż trudna na pierwszy rzut oka do wyłapania)
Nie do wyłapania, gdy pomija się literalny zapis imienia.

Barabasz to nie BarAbba tylko Βαραββᾶς - bar Abbas (syn Abbasa).

Równie zastanawiające może być greckie imię jednego za faryzeuszów, dostojników żydowskich (Jana 3:1; Jana 7:48-52)


Słownik Wiedzy Biblijnej wspomina o nim śladowo, dlatego artykuł o nim zamieściłem w innym temacie:
viewtopic.php?f=27&t=24525&p=589073#p589073 - Piłat historyczny i „przywilej paschalny”

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt mar 15, 2011 22:36
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 12 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL