Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lis 15, 2025 22:55



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 593 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 40  Następna strona
 Reinkarnacja, jaki ma sens? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
szyszkownik napisał(a):
Jaki sens ma linearna koncepcja czasu w religiach abrahamowych. Tz. raz umrzeć, sąd i co dalej?
Potem życie wieczne lub potępienie (niektórzy wierzą, że też wieczne).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr mar 23, 2011 13:35
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
szyszkownik napisał(a):
Jaki sens ma linearna koncepcja czasu w religiach abrahamowych. Tz. raz umrzeć, sąd i co dalej?

Cytat
Cytuj:
Postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd
ma oznaczać, że według Pisma świętego nie ma reinkarnacji, ponieważ człowiek, raz żyje, raz tylko umiera, co kończy się Sądem Ostatecznym, a nie nowym inkarnowaniem

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Śr mar 23, 2011 14:06
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43
Posty: 805
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Elbrus napisał(a):
szyszkownik napisał(a):
Jaki sens ma linearna koncepcja czasu w religiach abrahamowych. Tz. raz umrzeć, sąd i co dalej?
Potem życie wieczne lub potępienie (niektórzy wierzą, że też wieczne).


No to wam nie zazdroszcze. Z jednej strony wieje nudą, z drugiej grozą. Przerąbane. :-o


Śr mar 23, 2011 23:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43
Posty: 805
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
medieval_man napisał(a):
szyszkownik napisał(a):
Jaki sens ma linearna koncepcja czasu w religiach abrahamowych. Tz. raz umrzeć, sąd i co dalej?

Cytat
Cytuj:
Postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd
ma oznaczać, że według Pisma świętego nie ma reinkarnacji, ponieważ człowiek, raz żyje, raz tylko umiera, co kończy się Sądem Ostatecznym, a nie nowym inkarnowaniem


Tyle to i ja wiem, tylko co potem, po tym sądzie, jak ma się już wyrok bądź uniewinienie?


Śr mar 23, 2011 23:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
szyszkownik napisał(a):
Tyle to i ja wiem, tylko co potem, po tym sądzie, jak ma się już wyrok bądź uniewinienie?
Jeśli uniewinnienie to do nieba, a jeśli wyrok potępienia to do piekła.

Czy wypada pytać o tak podstawowe rzeczy?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr mar 23, 2011 23:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43
Posty: 805
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Wypada, bo mi się cały czas rozchodzi o co innego. Wiem, że do nieba lub do piekła. Pytanie brzmi co w tym niebie i piekle się dzieje. Właściwie to bardziej o niebo się rozchodzi, bo piekło wiadomo...


Śr mar 23, 2011 23:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
szyszkownik napisał(a):
Pytanie brzmi co w tym niebie i piekle się dzieje.
viewtopic.php?f=31&t=2693 - Niebo
viewtopic.php?f=3&t=1417 = Nudne Niebo, Nudny Bóg...
viewtopic.php?f=27&t=22098 - Niebo
viewtopic.php?f=13&t=4984 - Niebo
viewtopic.php?f=31&t=19276 - Gdzie jest Wasze niebo?
viewtopic.php?f=48&t=15043 - Niebo a Raj, w co wierzą katolicy.
viewtopic.php?f=1&t=17180 - Jak wygląda niebo?
viewtopic.php?f=48&t=26789 - Czym jest Niebo?

viewtopic.php?f=46&t=27011 - Niebo, piekło.
viewtopic.php?f=27&t=15532 - Piekło, niebo czy moze czysciec?
viewtopic.php?f=46&t=17145 - U bram nieba i piekła

viewtopic.php?f=46&t=19751 - Na czym polega kara piekła?
viewtopic.php?f=27&t=26152 - Piekło i jego wieczne męczarnie
viewtopic.php?f=27&t=19613 - Piekło - jak to wygląda....?
viewtopic.php?f=31&t=22032 - Piekło o. F.X. SCHOUPPE SJ
viewtopic.php?f=27&t=17528 - Gloria Polo - trafiona przez piorun stała u bram piekła !
viewtopic.php?f=27&t=11288 - Objawiona wizja piekła - co o tym myślicie?
viewtopic.php?f=29&t=9907 - WIZJE PIEKŁA W SZTUCE

viewtopic.php?f=46&t=10855 - Piekło nie istnieje!

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz mar 24, 2011 0:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 10, 2005 8:12
Posty: 2721
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Ojcowie Kościoła o reinkarnacji:

Cytuj:
"Wszyscy Ojcowie Kościoła występowali, podobnie jak i późniejsze sobory, przeciwko wyznawanej przez pitagorejczyków i platoników doktrynie reinkarnacji. Potępienie reinkarnacji nabiera u Ojców Kościoła charakteru absolutnego, nie znającego żadnych wyjątków ni zastrzeżeń.
Św. Justyn (+167), który wytrwale studiował starych myślicieli i śledził uważnie rozwój poglądów w dobie mu współczesnej, badał teorię reinkarnacji, obecną w doktrynie pitagorejczyków i platoników, a rezultaty swych badań zamieścił w słynnym Dialogu z Żydem Tryfonem. Zawiera on surową krytykę reinkarnacji jako teorii sprzecznej z elementarnym pojęciem kary oczyszczającej, która wymaga świadomości popełnionej winy. Św. Ireneusz (+ok.202), biskup Lyonu, dał wyraz podobnym poglądom na reinkarnację w dziele Adversus haereses (Zdemaskowanie i zbicie fałszywej wiedzy). W jej drugiej księdze poświęcił wędrówce dusz cały 33 rozdział. Pisze m.in.: "ich pogląd o przenoszeniu się z ciała w ciało obalamy argumentem, że dusze nie pamiętają nic z tego, co było przedtem.[...] Platon, nie przeprowadzając żadnego dowodu, twierdzi apodyktycznie, iż dusze wchodzące w obecne życie, zanim jeszcze wejdą w ciała, piją napój zapomnienia, podany przez demona czuwającego nad tym wejściem. Jeśli napój zapomnienia posiada zdolność wymazywania z pamięci wszystkich wspomnień, to skąd ty możesz wszystko wiedzieć, Platonie? Przecież nim dusza twoja weszła w ciało, napojono ją napojem zapomnienia". W dalszej części św. Ireneusz argumentuje, że każdy człowiek otrzymuje od Boga zarówno ciało, jak i duszę. "Bóg nie jest przecież tak ubogi i nie cierpi niedostatek, żeby nie był w stanie każdemu ciału dać własną duszę".
Dla Klemensa Aleksandryjskiego (+ok.212) reinkarnacja jest mrzonką, bo nie opiera się ani na danych naszej świadomości, ani na wierze katolickiej. Wyznają ją heretycy: Bazylides i Marcjon, założyciele sekty gnostyckiej. Wyprowadzają ją ze źle rozumianych słów Pisma Świętego, w których jest mowa o karze Boga za grzechy ludzkie aż do trzeciego i czwartego pokolenia.
Tertulian (+ok.220) poświęcił reinkarnacji bardzo dużo miejsca. Według niego doktryna ta sprzeciwia się dogmatowi zmartwychwstania, w myśl którego dusza ma powrócić do tego samego ciała, które opuściła w chwili śmierci. Zwalczał reinkarnację z temperamentem właściwym dla człowieka Wschodu. Mówił, że Pitagoras to obrzydliwy kłamca, skoro twierdzi, że pamięta tak wiele swoich poprzednich wcieleń. Jeśli istotnie, jak utrzymuje, brał udział w wojnie trojańskiej, to jak wytłumaczyć jego późniejsze tchórzostwo? Jeśli był w jednej ze swych reinkarnacji rybakiem (Pyrrousem), to jak wytłumaczyć jego późniejszy, powszechnie znany wstręt do ryb? – ironizował Tertulian. Krytykę doktryny reinkarnacji dokonał także przytaczając argumenty psychologiczne: "Niejeden pozwoliłby nawet wmówić sobie, by powstrzymać się od potraw mięsnych, żeby przypadkiem w pieczeni wołowej nie zjeść jakiegoś swego pradziada".
Orygenes (+ 254) w dziele Contra Celsum (Przeciw Kelsusowi) wyznaje: "Nie wierzymy w wędrówkę dusz ani w to, że dusze wchodzą w ciała nierozumnych zwierząt". Na innym miejscu stwierdza, że "należy leczyć tych, którzy cierpią na głupią wiarę w reinkarnację".
Św. Bazyli (+379) twierdził, że reinkarnacja to teoria ludzi "mniej rozumnych niż nierozumne zwierzęta". Zaś św. Grzegorz z Nazjanzu (+390) z oburzeniem stwierdza, że reinkarnacja to "mrzonki głupich". Św. Grzegorz z Nyssy (+ 394) mówi, że "bajka" reinkarnacyjna jest doktryną obrażającą w ogóle cały rodzaj ludzki, gdyż poniewiera jego godność. Według św. Ambrożego (+397) reinkarnacja stoi w sprzeczności z naturalnym porządkiem świata, a w wyższym jeszcze stopniu z porządkiem nadprzyrodzonym. Św. Jan Chryzostom (+407) utrzymywał, że reinkarnacja jest hipotezą "bezwstydną", dlatego też słusznie zarzuciło ją chrześcijaństwo i "zdruzgotało tak, że jej imię jest już nieznane większości".
Ojcowie Kościoła nie mieli żadnych wątpliwości, zdecydowanie i jednoznacznie odrzucali reinkarnację. Świadczy to m.in. o rozwoju eschatologii chrześcijańskiej w kierunku zasadniczo przeciwnym niż to próbowała nakreślić teoria reinkarnacji. Wątpliwości i próby stworzenia syntezy myśli chrześcijańskiej i reinkarnacji miały miejsce u początków Kościoła jedynie w sektach i herezjach, od których myśl chrześcijańska nie była wolna.
Według wiary chrześcijańskiej sam człowiek nie jest zdolny do tego, aby osiągnąć zbawienie. Gdyby nawet przeszedł cały ciąg wcieleń, jak chcą reinkarnacjoniści, to nie wystarczy, by sam siebie oczyścił z win i przez to osiągnął życie z Bogiem.

źródło:
http://www.katolik.pl/index1.php?st=artykuly&id=2336

_________________
Codziennie jeden cytat z nauczania ojców Kościoła – blog:
http://ojcowiewiary.blogspot.com/


So mar 26, 2011 12:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43
Posty: 805
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
No cóż, argumenty typowe dla epoki z której pochodzą.
Też nie jestem zwolenikiem reinkarnacji rozumianej jako wędrówka dusz, ale nawet przeciew tej, nie można już operować słabymi arguemntami.

Równie dobrze można zapytać dlaczego dusza nie pamięta niczego gdy miała rok lub dwa w tm samym ciele, co dopiero mówić z poprzednich żywotów.
Drugi z arguemtów, że nie gdzi się, żeby człowieka przyrównywać do "nierozumnych" zwierząt, jest oparty na charakterystycznej dla religii abrahamowych antropocentryzmie, poczuciu dumy i szownizmu gatunkowego. Jak wiadomo z biologicznego punktu widzenia człowiek aż tak bardzo nie różni się od zwierząt, a niektórzy ludzie nawet mentalnie przypominają zwierzęta...
Tak czy inaczej, czy ktoś wywyższa, czy gardzi zwierzętami jest to typowy arguemt podłożu ideologicznym, nie zaś logicznym.

Zasadniczo jeśli się wieży w tak wątpliwe, wysoce metafizyczne konstrukty jak 'dusza', która się wciela, czy zagnieżdza jak kto woli w ciele, to nie ma przeszkud że może się wcielać kilka razy. Skoro raz się wcieliła to moze i drugi raz.

Dlatego ja osobiście uważam, że zarówno reinkarnacja jako wędrówka dusz, czy jednokrotne wcielenie a później nagroda lub kara, za tak samo bzdurne i jednakow nienaukowe, oparte jedynie na wierze w tzw. "duszę".


N mar 27, 2011 0:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Dusza się nie "wciela" ani nie "zagnieżdża", bo to zakładałoby jej istnienie przed ciałem. Człowiek od początku swojego istnienia jest całością, istotą duchowo-cielesną.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Pn mar 28, 2011 13:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43
Posty: 805
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Tak owszem znam tą teorię. W nauce katolickiej dusza ma swój początek, lecz nie ma końca, co jest też dziwne. Wszystko co ma początek, musi też mieć koniec. Cóż wygląda na to, że muszę przenieść te rozważania do innego tematu (te jakby nie było jest o reinkranacji, nie o "wieczności" duszy).


Pn mar 28, 2011 15:53
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
nie zapomnij podać linka do nowego tematu...
Ciekaw jestem jaki jest przymus tego, że co ma początek musi miec i koniec

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn mar 28, 2011 16:42
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43
Posty: 805
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
medieval_man napisał(a):
nie zapomnij podać linka do nowego tematu...
Ciekaw jestem jaki jest przymus tego, że co ma początek musi miec i koniec


Wystarczy użyć rozumu żeby dojść do tej prostej rzeczy, zamiast wierzyć w bajki...


Pn mar 28, 2011 17:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
szyszkownik napisał(a):
medieval_man napisał(a):
nie zapomnij podać linka do nowego tematu...
Ciekaw jestem jaki jest przymus tego, że co ma początek musi miec i koniec

Wystarczy użyć rozumu żeby dojść do tej prostej rzeczy, zamiast wierzyć w bajki...
szyszkownik napisał(a):
Wszystko co ma początek, musi też mieć koniec.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Półprosta

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn mar 28, 2011 17:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43
Posty: 805
Post Re: Reinkarnacja, jaki ma sens?
Elbrus napisał(a):
szyszkownik napisał(a):
medieval_man napisał(a):
nie zapomnij podać linka do nowego tematu...
Ciekaw jestem jaki jest przymus tego, że co ma początek musi miec i koniec

Wystarczy użyć rozumu żeby dojść do tej prostej rzeczy, zamiast wierzyć w bajki...
szyszkownik napisał(a):
Wszystko co ma początek, musi też mieć koniec.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Półprosta



Dobre... :-) Idee filozoficzne, teologiczne podobnie jak matematyczne mają charakter abstrakcyjny. A zatem możemy im przypisywać do woli różne niekonkretne właściwości (typu nieskończona prosta, półprosta zaczynająca się i niekończąca, dusza nieśmiertelna, życie wieczne itd). Wszystko to pojęcia są sobie równe i puste zarazem, bo stanowią tylko matrycę. W relanym świecie nie ma niczego nieskończonego. Nawet wszechświat ma swoje granice (tak nie żartuje - istnieją granice kosmosu...).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Strza%C5%82ka_czasu


Pn mar 28, 2011 18:21
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 593 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 40  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL