Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 15, 2025 6:54



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 212 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  Następna strona
 Od kiedy jest się człowiekiem? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: aborcja- karanie matek
gargamel napisał(a):
Widzisz Elbrus, pisząc o opiece państwa nie chodziło mi wyłącznie o materię.
Sam napisałeś, że ochrona płodu mogłaby być, ale pod warunkiem zapewnienia opieki dziecku.
Czyli brak opieki usprawiedliwia zabójstwo.
gargamel napisał(a):
A co do tej palącej kobiety, to prewencja w postaci aborcji to jakaś przesada i wypaczenie,
bo mimo zaniedbań ze strony lekkomyślnej matki może się przecież urodzić całkowicie zdrowe dziecko.
Z gwałtu może się tym bardziej urodzić zdrowe dziecko.
gargamel napisał(a):
Zarodek ludzki to człowiek w swojej początkowej fazie rozwoju.
Co nie znaczy, że jego życie jest ważniejsze od życia zgwałconej kobiety.
Niemowlę również jest w początkowej fazie rozwoju,
więc jego życie nie jest ważniejsze od życia /zgwałconej/ matki.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn mar 28, 2011 22:28
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39
Posty: 918
Post Re: aborcja- karanie matek
Brak opieki nie usprawiedliwia zabójstwa. Ale gdyby ta była na wysokim poziomie, to zakaz aborcji w przypadku gwałtu miałby dodatkowe uzasadnienie.

Z gwałtu może się urodzić zdrowe dziecko, jasne że tak, ale czy matka pozostanie zdrowa ? Nie zachęcam do aborcji w żadnym przypadku, nawet w tak trudnej sytuacji(gwałt) nie jest ona oczywistością. Decyzję powinna podjąć jednak skrzywdzona kobieta, powinna ją dobrze przemyślec i skonsultować z psychologiem.

Życie matki może i jest ważniejsze od życia niemowlaka, ale nie mi to osądzać. Piszemy tu o niechcianym zarodku, będącym wynikiem gwałtu.

_________________
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 :spoko: http://pajacyk.pl/


Pn mar 28, 2011 22:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: aborcja- karanie matek
gargamel napisał(a):
Brak opieki nie usprawiedliwia zabójstwa.
Jak nie usprawiedliwia, jak usprawiedliwia?
gargamel napisał(a):
Ale gdyby ta była na wysokim poziomie, to zakaz aborcji w przypadku gwałtu miałby dodatkowe uzasadnienie.
To że dziecko będzie zdolne jest dodatkowym uzasadnieniem zakazu zabijania go,
jednak fakt że będzie mniej zdolne nie usprawiedliwia braku zakazu zabijania go.
gargamel napisał(a):
Z gwałtu może się urodzić zdrowe dziecko, jasne że tak, ale czy matka pozostanie zdrowa ?
A czy matka, która dopuściła do zabójstwa własnego dziecka, pozostanie zdrowa?
Jeśli nic jej to nie ruszy, to najwyżej może źle świadczyć o matce.
gargamel napisał(a):
Nie zachęcam do aborcji w żadnym przypadku, nawet w tak trudnej sytuacji(gwałt) nie jest ona oczywistością.
Decyzję powinna podjąć jednak skrzywdzona kobieta, powinna ją dobrze przemyśleć i skonsultować z psychologiem.
Dlaczego człowiek powinien mieć możliwość decydowania o śmierci niewinnego człowieka?
W Polsce nie ma kary śmierci - oficjalnie...
gargamel napisał(a):
Życie matki może i jest ważniejsze od życia niemowlaka, ale nie mi to osądzać.
Piszemy tu o niechcianym zarodku, będącym wynikiem gwałtu.
Przecież zarodek z wpadki może być równie niechciany, ojciec dziecka równie znienawidzony,
a zdrowie psychiczne nieprzygotowanej do macierzyństwa kobiety równie nadwątlone.

Tylko dlaczego ma za to płacić życiem człowiek?
Bo większość orzekła, że nie jest człowiekiem i ustanowiła prawo, które go nie chroni?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn mar 28, 2011 22:54
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39
Posty: 918
Post Re: aborcja- karanie matek
Elbrus napisał(a):
To że dziecko będzie zdolne jest dodatkowym uzasadnieniem zakazu zabijania go,
jednak fakt że będzie mniej zdolne nie usprawiedliwia braku zakazu zabijania go.
O jakie dziecko tu chodzi? Ta analogia ma się nijak

Cytuj:
A czy matka, która dopuściła do zabójstwa własnego dziecka, pozostanie zdrowa?
Jeśli nic jej to nie ruszy, to najwyżej może źle świadczyć o matce.
Nie wiem, ale będzie musiała przyjąć konsekwencje swojej decyzji, czy aborcji dokona czy nie. A jeżeli urodzi się chłopiec, i odziedziczy po 'tatusiu' skłonność do gwałtu ?

Cytuj:
Dlaczego człowiek powinien mieć możliwość decydowania o śmierci niewinnego człowieka?
W przypadku gwałtu kobieta nie ponosi odpowiedzialności za powstanie nowego życia. Jest ofiarą.

Cytuj:
Przecież zarodek z wpadki może być równie niechciany, ojciec dziecka równie znienawidzony,
a zdrowie psychiczne nieprzygotowanej do macierzyństwa kobiety równie nadwątlone.
Mi cały czas chodzi o wulgarne przestępstwo jakim jest gwałt, i przypadek w którym sąd nie ma wątpliwości że właśnie gwałt nastąpił, a w jego wyniku ciąża. W takiej sytuacji kobieta powinna mieć prawo do legalnej aborcji.
Nie chodzi mi o jakieś miłosno-seksualne zawirowania rodem z "Mody na sukces", że ktoś kogoś kocha(albo mu się tak wydaje), a potem się obraża, albo nienawidzi, bo jest w ciąży a ładny pan okazał się draniem. Dorośli ludzie powinni odpowiadać za to co dobrowolnie uczynili w swoim życiu.

Cytuj:
Tylko dlaczego ma za to płacić życiem człowiek?
Bo większość orzekła, że nie jest człowiekiem i ustanowiła prawo, które go nie chroni?
Jest człowiekiem, ale kobieta też jest człowiekiem. To nie jest łatwa i oczywista sytuacja. Ale gdy już kobieta zdecyduje się na aborcję w tej szczególnej sytuacji, to powinna zrobić to jak najprędzej po stwierdzeniu, że jest w ciąży. Uśmiercony płod nie będzie na szczęście niczego świadomy, i wg KK trafia prosto do Nieba(czy nie, niech mnie ktoś poprawi jeżeli się mylę). A Bóg z pewnością zrozumie wybór kobiety, tak przynajmniej mi się wydaje.

Natomiast w sytuacji kiedy płód jest mocno chory czy uszkodzony, jestem jednak zdania, że o życiu tego dziecka powinien decydować Bóg.


Dziękuję za dyskusję, dobranoc

_________________
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 :spoko: http://pajacyk.pl/


Wt mar 29, 2011 0:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 08, 2010 13:25
Posty: 975
Post Re: aborcja- karanie matek
Dzisiejszy świat nie jest czarno-biały, ale świat Boga tak. Nie zabijaj. Koniec kropka.


Wt mar 29, 2011 7:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: aborcja- karanie matek
agvis napisał(a):
Nie zabijaj. Koniec kropka.
Raczej: nie zabijaj niewinnego bliźniego (chyba że Bóg postanowi inaczej).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt mar 29, 2011 11:35
Zobacz profil

Dołączył(a): So sty 22, 2011 18:33
Posty: 35
Lokalizacja: Kraków
Post Re: aborcja- karanie matek
gargamel- nie widzisz żadnej sprzeczności w swoich poglądach? piszesz, że w przypadku gwałtu aborcja powinna być legalna. żadna kobieta takiego dziecka wychowywać nie musi, więc jak rozumiem chodzi o uchronienie jej przed dyskomfortem 9-miesięcznego żywienia niechcianego "pasożyta" (przy założeniu że jest taka twarda że aborcja nie spustoszy jej psychiki). No więc na pierwszym miejscu stawiasz widzimisię kobiety. Z kolei (chwała Ci za to) chorym dzieciom pozwalasz żyć, a przecież często trzeba się nimi opiekować latami, skąd dyskomfort jest większy, więc własną hierarchię wartości wywracasz do góry nogami.

w przypadku gwałtu obłędne jest traktowanie dziecka jako sprawcy nieszczęścia kobiety, takie podejście: gwałciciel zwiał więc zostawmy go w spokoju, ale jak zabijemy dziecko to będzie fajnie i sprawa zamknięta.

a jeszcze co do kwestii człowieczeństwa zarodka- (wedle logiki proaborcjonistów:) zarodek nie jest cżłowiekiem, ale urodzone dziecko już nim jest. rozwijająca się istota w oczywisty sposób nie może być "trochę człowiekiem", "półczłowiekiem", "stworem człowiekopodobnym" czy czymś takim, więc w pewnym momencie po prostu z nie-człowieka staje się cżłowiekiem. dziecko rozwija się w sposób ciągły i niegwałtowny więc jest to bezsensowne.


Wt mar 29, 2011 11:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: aborcja- karanie matek
piterp napisał(a):
w pewnym momencie po prostu z nie-człowieka staje się cżłowiekiem.
dziecko rozwija się w sposób ciągły i niegwałtowny więc jest to bezsensowne.
A czy sensownym jest sądzić,
że z "małpoluda" (nie-człowieka) bez duszy rodzi się człowiek z duszą?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt mar 29, 2011 12:05
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39
Posty: 918
Post Re: aborcja- karanie matek
agvis napisał(a):
Dzisiejszy świat nie jest czarno-biały, ale świat Boga tak. Nie zabijaj. Koniec kropka.
Przyjdzie lato to zabije pewnie kilka setek much, komarów, kleszczy, że o bakteriach ginących podczas każdej kąpieli nie wspomnę. Piekło pewne - nie zabijaj to nie zabijaj, koniec kropka.

piterp napisał(a):
Z kolei (chwała Ci za to) chorym dzieciom pozwalasz żyć, a przecież często trzeba się nimi opiekować latami, skąd dyskomfort jest większy, więc własną hierarchię wartości wywracasz do góry nogami.
Są ludzie którzy z wielką miłością i nieprzymuszonym poświęceniem wychowują swoje upośledzone dzieci, to nie to samo co zmusić się do urodzenia dziecka zwyrodnialca.

Cytuj:
w przypadku gwałtu obłędne jest traktowanie dziecka jako sprawcy nieszczęścia kobiety, takie podejście: gwałciciel zwiał więc zostawmy go w spokoju, ale jak zabijemy dziecko to będzie fajnie i sprawa zamknięta.

?!! :shock: nie wiem o co Tobie tutaj chodzi

_________________
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 :spoko: http://pajacyk.pl/


Wt mar 29, 2011 12:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 08, 2010 13:25
Posty: 975
Post Re: aborcja- karanie matek
Przykazania odnoszą się do ludzi, nie do zwierząt lub roślin, jakbyś jeszcze o tym nie wiedział.


Wt mar 29, 2011 14:46
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39
Posty: 918
Post Re: aborcja- karanie matek
A skąd Twoja pewność?

_________________
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 :spoko: http://pajacyk.pl/


Wt mar 29, 2011 15:22
Zobacz profil

Dołączył(a): So sty 22, 2011 18:33
Posty: 35
Lokalizacja: Kraków
Post Re: aborcja- karanie matek
Elbrus napisał(a):
piterp napisał(a):
w pewnym momencie po prostu z nie-człowieka staje się cżłowiekiem.
dziecko rozwija się w sposób ciągły i niegwałtowny więc jest to bezsensowne.
A czy sensownym jest sądzić,
że z "małpoluda" (nie-człowieka) bez duszy rodzi się człowiek z duszą?
rozpatruję pewne pokrętne teorie nt. "co autor miał na myśli", ale może doprecyzuj.

może taki argument kogoś przekona:
w pewnym momencie Bóg dziecko (będące dla niektórych zbiorem komórek) ubogaca w duszę. Wierzę, że dzieje się to w momencie poczęcia, ale na potrzeby polemiki załóżmy że jest inaczej. Gdy dusza już jest, mamy do czynienia z człowiekiem więc zabicie go jest sprzeciwieniem się Bogu w sposób najbardziej bezpośredni jak to tylko możliwe. No to teraz (jakkolwiek by to dziwnie nie brzmiało:) wierzący zwolennicy aborcji muszą kombinować jak tu wygrać wyścig z Panem Bogiem i pozbyć się "niechcianych komórek" zanim złośliwy Stwórca podniesie ich rangę do ludzkiej. Ale w tym momencie wszelkie próby kalkulacji są absurdalne, bo nikt nikogo nie przekona, że po akurat iluś tam dniach (nie wcześniej, nie póżniej) Bóg dochodzi do wniosku że *już czas*, a nawet gdyby przekonał to jest to i tak pseudonaukowo-pseudoteologiczny bełkot opierający się na niczym nieuzasadnionych tzw. argumentach.


Śr mar 30, 2011 0:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 08, 2010 13:25
Posty: 975
Post Re: aborcja- karanie matek
Gdyby przykazanie "nie zabijaj" odnosiłoby się do zwierząt, Jezus nie łowiłby ryb, taki jeden przykład.
I mam nadzieję, że nie należysz do grupy, która utrzymuje, że zwierzęta też będą zbawione... Flora i fauna ma nam służyć i tyle.


Śr mar 30, 2011 7:08
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: aborcja- karanie matek
piterp napisał(a):
może taki argument kogoś przekona:
Mnie nie. Ja nadal nie dostrzegam żadnych argumentów za tym, aby można było mówić o osobie, jeśli nie ma mózgu. Gdy komuś urwie głowę, to nikt nie ma wątpliwości, włącznie z Kościołem.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr mar 30, 2011 11:11
Zobacz profil

Dołączył(a): So sty 22, 2011 18:33
Posty: 35
Lokalizacja: Kraków
Post Re: aborcja- karanie matek
widocznie Twój bóg (nie jest nim raczej mój Bóg) jest bardzo słaby skoro uzależnia działanie od Twojego widzimisię.


Pt kwi 01, 2011 1:26
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 212 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL