Nie chwytaj mnie za słówka, bo to nie argument ale atak personalny.

Wierzę, że człowiek jest ze swej natury dobry, a źródłem tego dobra jest Bóg - czy takie oświadczenie ciebie satysfakcjonuje?

Bóg daje powołanie i do kapłaństwa i do małżeństwa. Bariera celibatu nie od Boga pochodzi.


Nie czytasz moich postów - jestem ewangelikiem.
Z moich obserwacji wnioskuje, ze wyznanie zmieniają najczęściej ludzie z zasadami.
Bóg celibatu nie wyznaczył.

Nie musimy się przekonywać, wymieniamy poglądy. Argumentów ad persona nie rozumiem a skoro nie masz innych zostańmy przy swoim i przestańmy ze sobą dyskutować.

Bardzo mnie ta zmiana cieszy. Czy to czas na rozpoznanie z obu stron (wymagania KRK w ostatnich latach ponoć się zwiększyły) ?



Ależ sprawa wg mnie, na tle dzisiejszych zależności, jest sprowadzona do absurdu. Przyczyny celibatu pokrył kurz z pergaminu i rdza ze zbroi. Czasy takie, ze duchowny nie cieszy się autorytetem samej tylko funkcji - patrzy mu się na ręce i wybacza mu się bardzo mało błędów. A przymusowy celibat sprawy nie ułatwia.

Żeby nie było nieporozumienia: nie jestem wrogiem celibatu ale jego warunku do kapłaństwa. Celibat powinien byc wybierany w pełni dobrowolnie a nie w transakcji wiązanej.
Wiem, kawalerami łatwiej rozporządzać, łatwiej rzucać nimi po kraju czy świecie. Ale sa gotowe rozwiązania wypraktykowane czy to w prawosławiu, czy u ewangelików. Czy zatem gra jest warta świeczki?

kozioł.
Chwytanie za słówka to nie atak personalny.
Ty masz prawo chwytać za słówka, mnie go odmawiasz. Niech i tak bedzie.
Wyobraź sobie, że nie czytam wszystkich twoich postów, jeno te ostatnie. Też mi wolno.
Skoro jesteś ewangelikiem, to czemu siejesz ferment wśród katolików swymi tezami o niegodziwosci celibatu?
Dla mnie katoliczki niegodziwością jest nie oddawanie czci Matce Bożej. Ale nie przesiaduję na forum dla protestanów, bo i po co, szkoda czasu.

Dobrej niedzieli

Możliwe, że celibat nie jest rozwiązaniem idealnym, ale żonaci księża też nie. Ja mam dwa takie zupełnie osobiste, prywatne i na własny użytek, nieteologiczne argumenty za przymusowym celibatem:
1. Sama nie chciałabym nigdy być żoną księdza. I żadnej kobiecie nie życzyłabym za męża człowieka, który miałby (poza rodziną) jakąś misję (jeszcze lepiej: misję od Boga). Nie tylko pasję, ale misję właśnie, a można chyba powiedzieć, że kapłaństwo jest bardzo szczególną misją.
Coś zawsze ucierpi: albo małżeństwo, albo misja - a nawet jeśli ucierpi misja, to dla małżeństwa też wcale nie tak różowo, bo mogą pojawić się mniej lub bardziej uświadomione wyrzuty sumienia, obwinianie siebie lub żony.
2. Natknęłam się kiedyś na felieton (wyleciało mi z głowy nazwisko autorki), w którym opisana była hipotetyczna rozmowa autorki z jakąś żoną księdza, która zwierza jej się z małżeńskich problemów, bolączek. Z problemów bardzo ludzkich i powszechnych. Stawiających księdza-męża w złym świetle. I on mi uświadomił (ten felieton), że ja nie chcę, żeby księża mieli takie same problemy, jak my. Że to wcale nie lepiej, jeśli oni ich doświadczą. Że to dobrze, jeśli mają zdrowy dystans, jeśli my mamy zdrowy dystans do nich. Że lepiej, jeśli mają ten swój nieco odrębny (tak, wiem - w wielu przypadkach jest to zbyt odrębny...) świat, jeśli patrzą z innej perspektywy.

To jest zdanie typu: "Dlaczego zdradza pan żonę i kiedy jej o tym powie" a osoba pytana to kawaler.
Nie sieję fermentu - wyrażam swoje zdanie.
Nie stawiam tez o niegodziwości celibatu - wyjaśniłem już, ze nie jestem przeciwnikiem celibatu jako takiego.

"Gościnność" tego forum jest zadziwiająca : niby może wypowiadać się każdy (par. 1 pkt 1 regulaminu) ale jak okazuje się, ze jest innego wyznania to co rusz ktoś go przegania.

Cóż M-M, może tobie szkoda czasu na rozmowę z chrześcijaninem innego wyznania, dla mnie jednak różnica wyznania nie jest barierą - będziesz musiała jakość znieść moją obecność.

Kozioł, jak stwierdziłeś "wypowiedziałeś się nt celibatu" i przyjełam do wiadomosci "że nie jestes przeciwnikiem jako takiego".
Zatem, o co ci chodzi? Oto że ja/ktoś inny / ma odmienne od twojego zdanie? Jak byś to nazwał?


Gościnność tego forum jest zadziwiajaca, w pełni się z tobą zgadzam. Protestanckie fora nie sa gościnne nawet dla współbraci w wierze.



Kozioł, nie pochlebiaj sobie. Szkoda mi czasu na rozmowę z tobą. Z tego prostego powodu, ze nic dobrego nie wnosisz. Twoje wypowiedzi sieją ferment. Tylko nie rozpłacz się, że mam inne zdanie w kwestii celibatu od twojego, mam też odwagę go bronić.

Dlaczego przesiadujesz na forum www.wiara.pl ; Katolickim, jakby nie patrzeć? W końcu masz forum http://www.protestanci.pl możesz pisać na nim piękne, mądre, pełne uwielbienia teksty, na chwałę Pana Boga. Czemu tego nie robisz? Z przekory?


Niech Bedzie pochwalony Jezus Chrystus i Maryja zawsze Dziewica!

W ocenie dobrowolności się różnimy, nic na to nie poradzę.
Co do "wypraktykowanych rozwiązań", nooo, czy aby na pewno wypraktykowane z sukcesem? Zwłaszcza w kontekście tego, ze w KK małżeństwo jest nierozerwalne, a kapłaństwo dozgonne. Bracia protestanci sobie z tym problemem radzą, pozwalając zaczynac wszystko od nowa, albo zmienic zawód - ale u nas to nie są ani kontrakt ani zawód, tylko sakramenty. I wtedy rzecz przestaje miec wymiar czysto dyscyplinarny.

Przecież grekokatolik może zostać księdzem mając żonę. Tak samo jest w Cerkwi prawosławnej (która nie jest częścią Kościoła katolickiego). Celibat jest sztucznie podtrzymywany tylko w części Kościoła katolickiego, chyba tylko po to, żeby ludziom życie uprzykrzyć.

Ktoś może nie należeć do żadnej z wyżej wymienionych grup i też się wypowiadać. Grekokatolicy są w unii z Rzymem, z papieżem Benedyktem XVI, są więc częścią Kościoła katolickiego, a żonaci grekokatolicy mogą zostać księżmi. Czemu więc nie znieść obowiązkowego celibatu w całym Kościele katolickim? Część kandydatów na księży chciałaby mieć żony. Nie ma żadnej racjonalnej podstawy, aby im tego zabraniać, skoro w innym obrządku jest to całkowicie dozwolone.

Tak, żonaci księża grekokatolicy są w unii z Rzymem, z papieżem Benedyktem XVI.
http://www.grekokatolicy.pl/aktualnosci ... ogmat.html

Szanuję Twój punkt widzenia, ale przecież grekokatolicy są katolikami! Jeśli więc jedna część Kościoła katolickiego jest zwolniona z obowiązkowego celibatu, to także i druga może być. Nie ma potrzeby utrzymywać skostniałych zasad.

Uczą w szkole, ale tez imają się innych zajęć. Żona też pracuje i w ten sposób wspólnie utrzymują rodzinę.

Jedyną różnicą jest to, że trzeba być kawalerem.

Grekokatolicy to nie Rzymscykatolicy. Jest różnica. Tak jak w tym waszym "celibacie" Żonaci mężczyźni mogą zostać księżmi! Niepojęte!

W takim układzie czy sakramentem jest kapłaństwo i małżeństwo? Jedno wszak wyklucza drugie.



A kiedy mają czas by zająć się parafianami?
Kiedy zajmują się rodziną?
Kiedy mają czas na kontemplację Boga?