Nawet Witold się śmieje z Pana apriori - apriori sobie to nieźle wykombinował
Hitler więził w pewnym momencie 3000 duchownych w Dachau - ale dla apriori realizował on zasady katolickie i był nadal katolikiem... może jeszcze Hitler robił to z miłości?

Ja się odwołuje do Ewangelicznego pojęcia chrześcijaństwa a Pan mi przytacza czyny ludzi uważających się za chrześcijan. To są dwa różne pojęcia.
Nawet Hitler podawał się za Katolika i nic z tego jeszcze nie wynika. Bo katolik jest związany bezpośrednio z prawem ewangelicznym, jeśli go nie wypełnia, nie jest katolikiem, ale co najwyżej osobą uważającą się za katolika (nawet gdy jest formalnie papieżem).

Zatem nalezy powiedzieć na Nietzschem, że "ostatni chrześcijanin umarł na krzyżu"

A czy Witold jest dla Pana, Panie Walec "wyrocznią prawdy" na tym forum?...że się Pan na niego powołujesz? Czy raczej zabrakło już Panu samodzielnych argumentów( będących następstwem samodzielnego myślenia), więc się Pan chowasz za Witoldem


No to podobnie jak Witold ,zmniejszyłeś liczebność KK o jakieś "99,9%"...

Panie Witoldzie!

Ja mam taki mętlik w głowie, że już nie wiem jakie ma Pan poglądy na pewne sprawy. Chciałbym je uporządkować:
1. Czy uważa Pan, że Hitler nie był Katolikiem?
2. Czy uważa Pan. że wypowiedzi Hitlera z Mein Kampf dotyczące jego wiary są prawdziwe?
3. Czy uważa Pan, że oświadczenie Hitlera z mowy z 1922 roku dotyczącą jego chrześcijańskiej wiary są prawdziwe?
3. Czy uważa Pan, że Hitler nie był panteistą?

Myślę, że nie będziemy w ten sposób brnąć w niekończących się tekstach.

I tu o dziwo również się zgadzam!!! Ale nie przesadzałbym w tych procentach. Dlatego że ~ brama do zbawienia jest wąska i mało kto nią idzie.

Jeżeli miałbym odpowiedzieć ściśle logicznie to odpowiedziałbym "tak!" ale...
Pan wypacza pewną ideę aby zracjonalizować sobie jakby takie myślenie: "skoro nie będę doskonały jak Jezus, to w ogóle nawet nie podejmę żadnej próby aby takim być". Na tym właśnie polega błąd, że człowiek jako istota niedoskonała, cały czas powinna się doskonalić aby pod koniec swego życia być istotą przypominającą Jezusa.

W Kościele istnieją pewne zasady (piękne), że człowiek gdy tylko popełni zło, powinien tego żałować, powinien odpokutować, powinien naprawić szkodę. Jeżeli tego nie czyni automatycznie oddala się od Kościoła (nawet jako duchowny).
Tak było z wieloma ludźmi w historii Kościoła, że czynili zło, ale go nie żałowali, nie odpokutowali, nie naprawiali szkody. Później zaś twierdzili, że byli katolikami bo byli ochrzczeni a na swoim sumieniu mieli ludzką krzywdę. Jezus mówi: "nie ten kto mówi mi Panie, Panie wejdzie do Królestwa Niebieskiego ale ten kto pełni wolę Ojca" albo "czy nie czyniliśmy znaków mocą Twojego imienia?... idźcie ode mnie precz wy, którzy dopuszczacie się nieprawości".

Oczywiście, że nie był.




A dlaczego mają nie być? A czy wyrażone w "Mein Kampf" poglądy Hitlera na temat Żydów są nieprawdziwe?




W jakimś stopniu zapewne tak, przy czym z samej tej wypowiedzi, że "wiara chrześcijańska" Hitlera z chrześcijaństwem nie miała absolutnie nic wspólnego. To była raczej próba dostosownia tradycji chrześcijańskiej do poglądów Hitlera.




Uważam, że siła wyższa na którą się powoływał, miała pewne cechy osobowe (świadomość, wolę, plan). Zależy więc o jakim panteizmie mówimy. "Ateistyczny" panteizm, materialstyczny, tzw. panteizm Spinozy, jaki wyznawał choćby Einstein, wynosił "naturę" do roli boga, ale nie przypistwał temu bogu żadnych cech osobowych, woli, ani tym bardziej misji czy planów.

"Natomiast ateizmowi Hitler był wrogi i chciał go "wyplenić". Zakazał działalności grup ateistycznych jak np. Niemieckiej Ligi Wolnomyślicielskiej którą zlikwidował w 1933 a jej główną siedzibę przekształcił w... urząd do spraw kościelnych "

Powiem Panu, że zacząłem się głębiej zastanawiać nad tym faktem, że Hitler zakazał działalności atiestycznej org. Niem. Ligi Wolnomyś. Bo po czynach poznaje się ludzi, kim są i co prezentują. Istotnie jeżeli Hitler zakazałby działalności tej organizacji tylko z przyczyny ich ateizmu wskazywałoby to na to, że sam się ateistą nie czuł.

Kiedyś jednak miałem w ręce książkę założyciela tej organizacji Ludwika Buchnera. Sprawdzałem w mojej historii biblioteki i istotnie czytałem jego książkę (Darwinizm i socjalizm czyli Wa... / Ludwig Buchner) jeszcze w 2008 roku. Przypominam sobie, że był on socjalistą, i bynajmniej nie narodowym, ale bardziej komunizującym.
Proszę zatem, aby wykazał Pan, że Hitler zakazał działalności NLW z przyczyny ich ateizmu a nie współpracy z ruchem komunistycznym. Bo według mnie ma to kluczowe znaczenie dla rozstrzygnięcia tej kwestii.

Czy dobrze rozumiem, Hitler był teistą bo jego Bóg był osobowy. Był wyższym Bytem mającym swoją świadomość, wolę i plan. Hitlera Bóg nie był zatem synonimem natury albo przyrody ale osobnym transcendentalnym Bytem, takim jak w chrześcijaństwie Jahwe.




Einstein powiedział: "Pan Bóg jest wyrafinowany ale nie złośliwy" czyli emement świadomości, "Pan Bóg nie gra z nami w kości", element woli, "Czy Bóg stwarzając świat miał jakiś wybór?" element planu - Bóg urojony s. 44 - w związku z tym że Einsteinowski Bóg ma świadomość, wolę i plan oznacza, iż musi Pan zaliczyć Einsteina do teistów (pomimo, że w innej wypowiedzi stwierdził, że nie wierzy w osobowego Boga).

Proszę zatem wykazać, że Hitler zwalczał Kościół z przyczyn religijnych a nie filozoficznych czy politycznych.

Nie teistów a raczej (pan)deistów.Czy można być teistą nie wierząc w osobowego Boga?
Jeśli tak, to teistami są panteiści, więc Hitler-panteista byłby teistą (jak sama nazwa wskazuje - pan+theos).

Ktoś kto wierzy w Boga - nawet jeśli utożsamia Go z naturą - nie może być określany jako ateista.
Ateiści nie wierzą w ŻADNEGO boga.

Do Witolda

"A czy wyrażone w "Mein Kampf" poglądy Hitlera na temat Żydów są nieprawdziwe?"

Obiektywnie są nieprawdziwe. A to, czy subiektywnie były dla Hitera prawdziwe tego się nie dowiemy, bo jak to Panu zaznaczyłem to był manifest polityczny i nie wiadomo gdzie i w którym momencie Hitler zaczął konfabulować aby uzyskać odpowiedni efekt. Był on urodzonym konfabulatorem.

Witold napisał że Hitler zamknął NLW dlatego też wskazuje na to że nie jest ateistą. Ja napisałem że NLM było założone przez socjalistę, a Hitler zwalczał socjalizm (marksistowski). Więc aby wykazać ateizm Hitlera na podstawie likwidacji NLW Witold musi wykazać iż nie była ona dokonana na podstawie ogólnonarodowej kampanii antykomunistycznej.

A Hitler zwalczał chrześcijaństwo dlatego: ~"chrześcijaństwo to jest najgłupsza rzecz jaka się zalęgła w chorym ludzkim mózgu, drwina ze wszystkiego co boskie, murzyn ze swoim fetyszem o niebo przerasta kogoś kto poważnie wierzy w cud przeistoczenia" Rozmowy przy stole, "albo jest się chrześcijaninem albo Niemcem, jednym i drugim się nie da" "niech sobie klechy same wykopią grób, zdradzą swojego boga na naszą rzecz" "ja też to zrobię, ale nie powstrzyma mnie to aby wyplenić chrześcijaństwo.. do ostatniego włókienka" Rauschning Rozmowy z Hitlerem.



Na temat panteizmu Einsteina i tego że jest to w istocie ateizm jasno napisał czołowy współczesny ateista Richard Dawkins: "Wielu — i to wybitnych — współczesnych naukowców głosi poglądy, które można by traktować jako przejaw wiary religijnej. Zwykłe jednak, jeśli przeanalizujemy je nieco dokładniej, okazuje się, że sprawa nie jest wcale prosta. Tak jest choćby w przypadku Einsteina..." "Niewykluczone jednak, że ich głównym
motywem jest owa błędna — i w błąd wprowadzająca — skłonność, by „religią" nazywać panteistyczny zachwyt nad Wszechświatem, który wielu z nas dzieli z bodaj najwybitniejszym reprezentantem tej postawy, Albertem Einsteinem. Ci ludzie nie tyle wierzą w Boga, ile — pozwolę się posłużyć w tym momencie sformułowaniem filozofa Daniela Dennetta — „wierzą w wiarę". Jedną z najchętniej cytowanych uwag Einsteina jest „Nauka bez religii jest ułomna, religia bez nauki jest ślepa". "...Po prostu dla Einsteina słowo „religia" znaczyło coś zupełnie innego, niż się potocznie rozumie. Poniżej zajmę się właśnie tym rozróżnieniem miedzy religią jako wiarą w byt nadnaturalny a religią w ujęciu Einsteinowskim." "Panteista nie wierzy w ogóle w jakiegokolwiek Boga, w jakikolwiek nadprzyrodzony byt. Dla niego Bóg jest synonimem Natury, Wszechświata, czy wreszcie praw nimi rządzących; pojęciem pozbawionym wszelkich nadnaturalnych konotacji." "Natomiast od panteistów deiści różnią się tym, że ich Bóg pozostaje jednak jakąś odrębną inteligencją o wymiarze kosmicznym, nie zaś — do czego w zasadzie sprowadza się panteizm — poetycką metaforą czy synonimem praw rządzących Wszechświatem. Panteizm to w gruncie rzeczy taki nieco podrasowany ateizm, podczas gdy deizm to rozwodniony teizm." "Mamy wszelkie powody, by uważać słynne bon moty Einsteina, jak „Pan Bóg jest wyrafinowany, ale nie złośliwy", „Pan Bóg nie gra z nami w kości", „Czy Bóg, stwarzając Wszechświat, miał jakiś wybór?", za wypowiedzi panteistyczne; nie deistyczne, a już na pewno nie teistyczne „Pan Bóg nie gra z nami w kości" oznacza tylko tyle, że losowość nie może być zasadą wszechrzeczy; pytanie, czy Bóg miał jakiś wybór, tworząc Wszechświat, to po prostu pytanie o to, czy początek Wszechświata mógł wyglądać inaczej. Bóg Einsteina to swoista poetycka metafora" Pozwolę sobie może podsumować einsteinowską religię jeszcze jednym cytatem z samego Einsteina: „Poczucie, że ponad wszystkim, czego możemy doświadczać, jest też coś, czego nasze umysły nie potrafią ogarnąć, czego piękno i subtelność nie ukazuje się nam bezpośrednio i co z trudem poddaje się refleksji, jest religijnością. W tym sensie jestem człowiekiem religijnym". W takim sensie ja również jestem człowiekiem religijnym" Poglądy Einsteina oczywiście trudno uznać za komiczne, wolałbym jednak, by fizycy nie nadużywali słowa „Bóg" w jego metaforycznym sensie. Oczywiście, metaforycznego i panteistycznego Boga fizyków dzielą lata świetlne od czytającego w ludzkich myślach, karzącego za grzechy,".
Bóg urojony s. 38-46

Podsumowując Dawkins uważa panteizm za ateizm. Skoro uważa Einsteina za panteistę i ateistę zarazem to musi również uznać Hitlera za panteistę i ateistę zarazem. Nie może jednego przyjmować a drugiego odrzucać.

Ale:Proszę o dowód, że Hitler krytykował "boga chrześcijan" jako osobę.
Czy książka Blocha wyjaśnia również ten błąd Dawkinsa, w którym panteizm nazywa on ateizmem?
Czy Einstein był teistą?

Do Elbrus:

"Proszę o dowód, że Hitler krytykował "boga chrześcijan" jako osobę".

"Gdyby chrześcijańskie wyobrażenie Boga było prawdziwe to każde zwierze wyobrażałoby sobie Boga, to znaczy Opaczność, prawo natury w swojej postaci" Rozmowy przy stole s. 139.

"Czy książka Blocha wyjaśnia również ten błąd Dawkinsa, w którym panteizm nazywa on ateizmem?"

Nie, Bloch zgadza się z Dawkinsem, iż panteizm to ateizm.
Ale skoro Pan uważa, iż panteizm nie jest ateizmem, to proszę przeprowadzić przekonujące dowodzenie, jak dokonał tego Dawkins.

Czy Einstein był teistą?
Nie, według mnie był panteistą, a uważam ten pogląd za ateizm, tak jak Dawkins.

Proszę się również odnieść do tego, co pisałem we wcześniejszych postach.