I coż z tego, że jakiś religijny fantasta to wymyślił? Usprawiedliwia to w jakimś stopniu naiwność tych, którzy w to wierzą?


Personalne obelgi puszczę mimo uszu. Jak to powiedział Sokrates: "czyż może mi ubliżyć ryk osła?".
Jednak na zarzut kłamstwa muszę odpowiedzieć. Zupełnie nie rozumiem dlaczego teraz wypierasz się, że nie wspominałaś nic o kontaktach z duchami, przecież to "normalne" w Waszej religii? Żeby jednak odświeżyć Ci pamięć:

Aha...możesz sobie siedzieć na d****e w domu i otrzymać za frico dyplom ukończenia uczelni.
Mało - nie fatyguj się chodzeniem do żadnej pracy, a kilka instytucji winno Ci obligatoryjnie wypłacać wynagrodzenie w kwotach powyżej średniej krajowej.


Zapominasz, że my katolicy wierzymy w istnienie czyśca.


Przez tysiace lat ludzie nie znali procesów zachodzacych w swoich organizmach - dotąd jest jeszcze wiele dopoznania - a funkcjonowali.
Marny zatem argument.
Nie poddajemy dyskucji kto zmartwychwstanie, bo Jezus zapowiedział zmartwychwstanie wszystkim ludziom.

Gdybyś była łaskawa zacytować pismo, no i weź pod uwagę to, że to nie Jezus napisał Nowy testament. Przeczytaj np "Twarze Jezusa" Gezy Vermesa. Niezła książka.

Zapewnienienie Jezusa o zmartwychwstaniu - (Mt 22,30).
Co niby ma wynikać z faktu, że Jezus nie pisał osobiście NT?

Baaardzo dużo. Nie jesteś ciekawa? Jest sporo literatury na ten temat.

Gdyby wiarygodne były jedynie relacje sprawców, świat odrzuciłby wszelkie świadectwa/zeznania naocznych świadków.

Szkoda tylko, że nie ma "autobiografii", żeby skonfrontować ją z "biografiami". Ale trochę zboczyliśmy z tematu...

wiem, czepiam sie i nie ma to istotnego wplywu na sam argument, ktory "ktos" chyba jednak wymyslil. w koncu ktos musial...


juz nie bede infantylnie czepial sie slowka "wymyslil". wieadomo, ze nie chodzi o stworzenie czegos, co od zawsze istnieje
widze tu jednak niekonsekwencje chronologiczna. skoro Tomasz, jako pierwszy sformulowal taki obraz, to jak mogl o tym pisac Pawel? wedlug encyklopedii Pawel zyl przed Tomaszem.
zostawmy to jednak, bo nic to nie zmienia w tym watku
daje nam to natomiast potwierdzenie, ze slowa "wierze w ciala zmartwychwstanie" sa jakims absurdem. wszyscy to klepia co tydzien zupelnie bez zastanowienia i zarzekaja sie, ze tak faktycznie bedzie. tymczasem zmartwychwstanie nie oznacza przemiany czy tez reinkarnacji
Zmartwychwstanie (łac. resurrectio od gr. anastasis) – inaczej powstanie z martwych, ponowne ożywienie.

O zmartwychwstaniu i natychmiastowej konsekwencji tego faktu , czyli Sądzie Ostatecznym pisze się w wielu miejscach Biblii:Mt 11,22; 1Tes5,2; 2Tes5,2; 2Tes2,2; Sof1,14-16; Mt13,24-30; Mt13,47-51; J3,19; J7,24; Iz11,3-4; 1Kor9,26-27; 2Tym4,8...
Św Paweł powiada, że w momencie zmarwychwstania będziemy tacy sami i rozpoznamy się tak, jak rozpoznajemy się tutaj na ziemi. Scena Zmarwychwstania opisana jest przez Proroka Ezechiela (Ez37,1-13).

Alus, zanim zaczniesz rzucać mięsem przeczytaj chociaż o czym mowa w wątku. Twój argument z dyplomem jest rzeczywiście dobry, tyle, że potwierdza to co ja pisałem. Bo to nie student decyduje o przyznaniu dyplomu, tylko uczelnia, prawda? Tak samo o zbawieniu nie decydujesz Ty, tylko Bóg. Ty co najwyżej decydujesz czy się będziesz starać zdobyć dyplom czy wejść do raju. Zgadza się?


No właśnie, kolejny argument po mojej stronie, dziękuję. Bo kto decyduje, że dusza przejdzie z czyśca do nieba? Sama dusza czy Bóg? Bo ja właśnie pisałem o tym, że to Bóg według Was decyduje kto zostanie zbawiony i zostałem zakrzyczany, że to nieprawda, bo decyduje człowiek. Więc jak jest z tym czyściem? Odpowiesz mi?

Nie rozumiem dlaczego tak bardzo unikasz Ty i inni katolicy wypowiedzenia się na temat tego co myślicie o życiu po zmartwychwstaniu. I czym w ogóle to zmartwychwstanie ma być. Sądzę, że podałem istotne argumenty pokazujące sprzeczność wewnętrzną tej wiary a w odpowiedzi dostałem tylko wiązankę personalnych ataków. Dlaczego nie spróbujesz odpowiedzieć na 4 pytania, które zadałem? Nie znasz odpowiedzi czy o co chodzi?

Co to znaczy tacy sami? Pod jakim względem tacy sami? Bo parę postów wyżej katolicy pisali, że bedziecie aniołami albo, że będziemy świecić i latać (czy to aby nawet nie byłaś Ty?). Póki co nie jestem aniołem, nie latam i (chyba) nie świecę. Więc określenie "tacy sami" jakoś mi tu nie pasuje. Wyjaśnisz mi to?

Równi aniołom - nie aniołami.
Równi aniołom, czyli bez żadnych ograniczeń jakie niesie cielesność, ale z pamięcią swej tożsamości, koligacji rodzinnych.
Pożyjesz.....uwidisz

Jak powiadali starożytni Amerykanie: biez wodki nie razbieriosz...
Czy Wy na pewno wyznajecie tę samą religię?


No właśnie. Nie wyjaśniłaś mi jednak jak godzisz nieskończone szczęście z jednoczesnym pamiętaniem o swoich bliskich, kiedy Ci będą potępieni cierpieć w piekle niekończące się katusze. Sugerowałaś tylko, że Twoi najbliżsi "na pewno" zmartwychwstaną, bo Bóg jest dobry a Ty się modlisz, ale to trochę mało przekonujące . Spodziewam się Alus, że nie masz nic do dodania w tej kwestii, ale może inni katolicy wyjaśnią jak to widzą?
I moje 4 pytania nadal pozostają aktualne a w związku z ostatnimi wypowiedzami Alus i Lizy nawet bardziej. Przypomnę, czy po zmartwychwstaniu "ciało" człowieka:
1) Będzie doskonalsze niż ciała Pierwszych Rodziców?
2) Będzie materialne?
3) Czym będzie się różniło od duszy trafiającej po śmierci do nieba?
4) Gdzie będzie przebywało - na Ziemi, w kosmosie, czy w jakiejś jeszcze innej przestrzeni?

No właśnie. Nie wyjaśniłaś mi jednak jak godzisz nieskończone szczęście z jednoczesnym pamiętaniem o swoich bliskich, kiedy Ci będą potępieni cierpieć w piekle niekończące się katusze. Sugerowałaś tylko, że Twoi najbliżsi "na pewno" zmartwychwstaną, bo Bóg jest dobry a Ty się modlisz, ale to trochę mało przekonujące . Spodziewam się Alus, że nie masz nic do dodania w tej kwestii, ale może inni katolicy wyjaśnią jak to widzą?
I moje 4 pytania nadal pozostają aktualne a w związku z ostatnimi wypowiedzami Alus i Lizy nawet bardziej. Przypomnę, czy po zmartwychwstaniu "ciało" człowieka:
1) Będzie doskonalsze niż ciała Pierwszych Rodziców?
2) Będzie materialne?
3) Czym będzie się różniło od duszy trafiającej po śmierci do nieba?
4) Gdzie będzie przebywało - na Ziemi, w kosmosie, czy w jakiejś jeszcze innej przestrzeni?[/quote]

Nie twierdzimy, że nasi bliscy na pewno trafią do nieba, tylko że mocno się o to modlimy i mamy taką nadzieję. Poza tym pytasz jak pogodzić np. zbawienie jednych z potępieniem ich bliskich?
Tego nie wiem, a czy nie może być podobnie jak w tym życiu? Co mam na myśli? Człowiek jest w stanie pogodzić się z decyzja np. swoich dzieci co do wyjazdu na stałe za granicę czy np. wieczna ucieczkę z domu. Wiadomo, że na początku może i to boli ale jak pewnie wiesz czas leczy rany. Ktoś kto nie wybiera Boga sam decyduje i my to po prostu będziemy szanować, a nie się tym smucić, będziemy rozumieli, że ten bliski sam tak wybrał i po prostu się z tym pogodzimy. Tak mi sie przynajmniej wydaje. Poza tym Bóg jest tak cudowny, iż z pogodzeniem się z tym nie będziemy mieli problemu.
Co do tych czterech pytań, które tak w kółko zadajesz to:

NIE ODPOWIEDŹ NA TE PYTANIA DAJE SZCZĘŚCIE A BÓG.

Jak chcesz sobie różne teorie wymyślać to życzę powodzenia.

A skąd wiesz, że będę musiała godzić????.....tym się różnimy, że ja świadoma odpowiedzialności, sprawiedliwości, baaaaaardzo ufam w niezgłębione miłosierdzi Boga.
Wiem, że ta odpowiedź Cię nie zadowoli, jak nie zadowoliły odpowiedzi innych.
Trudno....jeden pomny obietnicy Jezusa w odniesieniu do św łotra ufa, inny albo zadufany w sobie, albo nieufny, drąży temat w nieskończoność.

Tacy sami i rozpoznamy się, jak rozpoznajemy się tutaj na ziemi....czyli bez żadnych ograniczeń jakie niesie cielesność....nie koliduje ze sobą.
Człowiek nie ogranicza sie jedynie do fizycznego ciała.
"Bratnia dusza" - często ludzie nie znający się zupełnie fizycznie nawiązują bliską, głęboką więź np korespondencyjnie, w necie.