| Autor |
Wiadomość |
|
szyszkownik
Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43 Posty: 805
|
 Re: Horror na Utoya....
Commander napisał(a): Cytuj: Gdyby do Polski przybywali imigranci w miarę wykształceni, którzy mogliby coś tu wnieść Tacy wykształceni i zaradni ludzie zwykle zostają na miejscu, bo żyje im się wystarczająco dobrze w kraju w którym się urodzili. Ale nie w Polsce, gdzie nie wystarczy być wykształconym a nawet i zaradnym, bo trzeba być jeszcze cwaniakiem, kombinatorem, bądź mieć ustawionych rodziców. Tak więc z Polski dużo wykształconych ludzi wyjeżdża.
|
| Cz lip 28, 2011 10:47 |
|
|
|
 |
|
szyszkownik
Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43 Posty: 805
|
 Re: Horror na Utoya....
SweetChild napisał(a): szyszkownik napisał(a): Imigracja może być zjawiskiem pożądanym jaki i nie, to zależy. A zależy głównie od tego kto i po co przybywa. Gdyby do Polski przybywali imigranci w miarę wykształceni, którzy mogliby coś tu wnieść to wtedy jest to jak najbradziej ok. Bingo. Faktem jest jednak, że do Europy przybywają głównie imigranci wynoszący niż wnoszący. Imigranci przyczyniający się głównie do zdziczenia obyczajów, a nie podniesienia standardów. Przykład Johna Godsona jest bardzo wyjątkowym wyjątkiem. Natomiast Breivik jest przykładem na pokłady zdziczenia zalegające w rdzennej ludności Europy. Pozytywna imigracja mogłaby je zneutralizować, negatywna je uaktywnia. W Polsce Godson może jest i wyjątkiem, ale nie w Europie Zachodniej, gdzie dużo specjalistów imigrantów wypełnia braki kadrowe.
|
| Cz lip 28, 2011 10:49 |
|
 |
|
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
 Re: Horror na Utoya....
szyszkownik napisał(a): W Polsce Godson może jest i wyjątkiem, ale nie w Europie Zachodniej, gdzie dużo specjalistów imigrantów wypełnia braki kadrowe. Zgoda, należałoby chyba szerzej spojrzeć na imigrację. Proponuję podzielić ją na następujące kategorie: 1. Imigranci wypełniający braki kadrowe (czy ogólnie przynoszący korzyść gospodarkom) 2. Imigranci żyjący na koszt danego kraju. oraz A. Imigranci asymilujący się do warunków kraju pobytu. B. Imigranci odrzucający kulturę czy obyczaje kraju pobytu. Głównym problemem jest imigracja typu 2B, która dominuje wśród nielegalnych imigrantów. Pisząc o imigracji miałem na myśli właśnie tę nielegalną, niekontrolowaną imigrację (o takiej wcześniej wspominał Commander). Imigranci typu 1A raczej nie budzą niechęci czy nawet kontrowersji na szerszą skalę. Ciekawsze są przypadki 1B czy 2A, ale nie będę rozwijał offtopa...
|
| Pt lip 29, 2011 11:04 |
|
|
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Horror na Utoya....
Gita2 napisał(a): W konkluzji prof Bartyzel pisze między innymi:""Światopogląd" Breivika to bełkotliwy zlepek haseł...". Poglądy Breivika to rzeczywiście dość specyficzna mieszanina różnych ideologii. Jednak jeżeli już trzeba byłoby pokusić się o jakąś próbę klasyfikacji to chyba najbardziej odpowiednim określeniem byłby prawicowy ekstremizm.
|
| So lip 30, 2011 12:13 |
|
 |
|
patryq021
Dołączył(a): Wt kwi 19, 2011 19:08 Posty: 271
|
 Re: Horror na Utoya....
SweetChild napisał(a): Głównym problemem jest imigracja typu 2B, która dominuje wśród nielegalnych imigrantów.
Nie prawda, dzięki *wspaniałej polityce UE swobodny przepływ ludność jest(albo raczej będzie) jak najbardziej legalny. Pasożyty wędrują tam gdzie więcej dostaną za wegetacje. Jeśli coś jest nielegalne to powinno być zwalczane. Tylko zastrzegam sobie, nie uważam by imigracja była czymś złym, ale pod warunkami że: a) imigrant nie dostaje żadnych zasiłków socjalnych b) nie wyłudza pieniędzy (wykorzystując do tego często dzieci) c) nie tworzy państwa w państwie i nie głosi że w państwie do którego przybył powinien obowiązywać szariat d) potrafi dostosować się do panującego prawa, obyczajów i kultury. e) Musi znać język + historie państwa w którym chce żyć na stałe. To są racjonalne rozwiązania i najbardziej rozsądne w polityce imigracyjnej. To co proponuje UE to zwykła anarchia, która na dodatek ma się bronić jakaś spaczoną definicją "tolerancji" i współżycia miedzy sobą wielu-kultur. Na całe szczęście Europa się powoli budzi, partie zdecydowanie prawicowe zyskują na silę. Także kres hipokryzji lewicowych utopistów to tylko kwestia czasu.
_________________ "Jeżeli państwo macie odrobinę zdrowego rozsądku, to przede wszystkim głosujcie na wszystkich, (…) tylko nie na tych łajdaków.(…) Jeżeli zagłosujecie na te trzy partie [PiS, PO, SLD], to jest tak samo jak za komuny – głosowaliście na PZPR."
|
| So lip 30, 2011 14:43 |
|
|
|
 |
|
szyszkownik
Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43 Posty: 805
|
 Re: Horror na Utoya....
patryq021 napisał(a): To są racjonalne rozwiązania i najbardziej rozsądne w polityce imigracyjnej. To co proponuje UE to zwykła anarchia, która na dodatek ma się bronić jakaś spaczoną definicją "tolerancji" i współżycia miedzy sobą wielu-kultur. Na całe szczęście Europa się powoli budzi, partie zdecydowanie prawicowe zyskują na silę. Także kres hipokryzji lewicowych utopistów to tylko kwestia czasu.
Rozumiem zatem że mamy się szykować na III wojnę śwatową...  Tym razem róbcie to bez "Bóg jest z nami" na klamrach wojskowych pasów. Inaczej nie będzie już komu chodzić do kościoła w niedzielę...
|
| So lip 30, 2011 22:31 |
|
 |
|
patryq021
Dołączył(a): Wt kwi 19, 2011 19:08 Posty: 271
|
 Re: Horror na Utoya....
Nie lubię odpisywać na puste slogany. III wojna może wyniknąć własnie przez totalne otwarcie granic na wszystkie strony świata. Polecam uważniejsze śledzenie sytuacji politycznej w Europie oraz zwrócenie uwagi na tło historyczne konfliktów Europejskich z miedzy innymi Turkami. Nie wiem po co mieszasz tu Boga/kościół/niedziele/ a stwierdzenie "róbcie" jest co najwyżej wyrazem braku sensownej kontrargumentacji. Jeśli ktoś z góry skreśla bez czytania i szerszej analizy pewnych poglądów/tez i wszystko zamyka terminami "ksenofobia,nacjonalizm,faszyzm", nie tylko nie przekona do swoich racji, ale wręcz nie nadaje się do dyskusji.
_________________ "Jeżeli państwo macie odrobinę zdrowego rozsądku, to przede wszystkim głosujcie na wszystkich, (…) tylko nie na tych łajdaków.(…) Jeżeli zagłosujecie na te trzy partie [PiS, PO, SLD], to jest tak samo jak za komuny – głosowaliście na PZPR."
|
| N lip 31, 2011 11:52 |
|
 |
|
szyszkownik
Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43 Posty: 805
|
 Re: Horror na Utoya....
patryq021 napisał(a): Nie lubię odpisywać na puste slogany. III wojna może wyniknąć własnie przez totalne otwarcie granic na wszystkie strony świata. Polecam uważniejsze śledzenie sytuacji politycznej w Europie oraz zwrócenie uwagi na tło historyczne konfliktów Europejskich z miedzy innymi Turkami. Nie wiem po co mieszasz tu Boga/kościół/niedziele/ a stwierdzenie "róbcie" jest co najwyżej wyrazem braku sensownej kontrargumentacji. Jeśli ktoś z góry skreśla bez czytania i szerszej analizy pewnych poglądów/tez i wszystko zamyka terminami "ksenofobia,nacjonalizm,faszyzm", nie tylko nie przekona do swoich racji, ale wręcz nie nadaje się do dyskusji. Wszelkie wojny wynikają z awersji, która jest jedną z głównych trucizn istniejących w ludzkich umysłach. Awersja ta zyskuje swój wyraz jako ideologia polityczna, zwana szowinizmem, nacjonalizmem lub faszyzmem. Historyczne konflikty wynikały nie bynajmniej nie z imigracji zarobkowo-politycznej, lecz właśnie z chęci zdobycia dominacji jednego narodu nad drugiem (również dominacji kulturowej, a oprócz tego ekonomicznej, militarnej itd). Dzisiejsza multikulturowość związana z emigrację ekonomiczną, jest tak naprawdę nie do zatrzymania, czy się to komuś podoba czy nie. To co można zrobić to albo nauczyć się z nią żyć, albo do niej "strzelać".
|
| N lip 31, 2011 12:01 |
|
 |
|
Commander
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 9:39 Posty: 412
|
 Re: Horror na Utoya....
Z islamskimi fundamentalistami też powinieneś nauczyć się żyć. Uznałeś w końcu, że wielokulturowość jest nie do zatrzymania. Już niedługo prawo szariatu pod każdą strzechą. Zupełnie jak w wielkiej Brytanii. Tam już zaczęli przylepiać plakaty z takimi obwieszczeniami: "Wchodzisz na teren objęty prawem szariatu". Co prawda nielegalnie, ale już niedługo...  
_________________ __I__ napisał(a): Bóg to coś w rodzaju gazowego kręgowca.
|
| N lip 31, 2011 12:37 |
|
 |
|
szyszkownik
Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43 Posty: 805
|
 Re: Horror na Utoya....
Zaraz, zaraz - co innego wielokulturowość a co innego dominacja jednych nad drugimi, bądź nietolerancja. To dwie różne rzeczy, a Ty zdaje się mieszasz pojęcia. Dzięki wielokulturowości mogą obok siebie żyć różne religie. To zdjęcie, które zaprezentowałeś, pokazuje właśnie coś przeciwnego do wielokulturowości. Gdy mamy monokulturowość, to w zderzeniu z inną kulturą powstaje właśnie konflikt. Tak jest w przypadku fundamentalizmu islamskiego. Alternatywą jest zamknięcie się, ale jak wiadomo z historii społeczeństwo które się izoluje skazuje się na powolną zagładę. A propo Wielkiej Brytanii - mieszkałem tam przez 5 lat ale takich plakatów nie widziałem, choć bywałem w miejscach mocno zamieszkałych przez islamistów. Trochę więc to przesadne o tym szariacie pod każdą strzechą.
|
| N lip 31, 2011 12:53 |
|
 |
|
Commander
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 9:39 Posty: 412
|
 Re: Horror na Utoya....
Cytuj: Alternatywą jest zamknięcie się, ale jak wiadomo z historii społeczeństwo które się izoluje skazuje się na powolną zagładę. Kompletne zamknięcie się tak jak w Korei północnej tak, ale wyeliminowanie wpływu destrukcyjnych dla ustalonego ładu społecznego ruchów kulturowych, to jest to. Plakaty zawisły po ataku Breivika. Ciekawe posunięcie fundamentalistów, nie sądzisz? 
_________________ __I__ napisał(a): Bóg to coś w rodzaju gazowego kręgowca.
|
| N lip 31, 2011 13:42 |
|
 |
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Horror na Utoya....
Kluczowa jest szybkość integrowania się imigrantów ze społeczeństwem. Ich napływ powinien być odowiednio ograniczany i powinny być stworzone mechanizmy, które katalizują proces integracji. Największe problemy powstają przez napięcia pomiędzy różnymi grupami etnicznymi żyjącymi na jednym terenie. U podstaw najgorszych zbrodni w historii ludzkości leży podział na "my i oni".
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
| N lip 31, 2011 13:57 |
|
 |
|
Commander
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 9:39 Posty: 412
|
 Re: Horror na Utoya....
Cytuj: U podstaw największych zbrodni w historii ludzkości leży podział na "my i oni". Poczucie odrębności kulturowej nie jest przecież czymś rzadkim. Problem w tym, co to za kultura.
_________________ __I__ napisał(a): Bóg to coś w rodzaju gazowego kręgowca.
|
| N lip 31, 2011 14:02 |
|
 |
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Horror na Utoya....
Chodzi o czynniki, który uwydatniają podział i tworzą konflikt. Katolicy i protestanci aż tak się nie różnią, a potrafią się zarzynać (Irlandia).
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
| N lip 31, 2011 14:16 |
|
 |
|
patryq021
Dołączył(a): Wt kwi 19, 2011 19:08 Posty: 271
|
 Re: Horror na Utoya....
szyszkownik napisał(a): Wszelkie wojny wynikają z awersji, która jest jedną z głównych trucizn istniejących w ludzkich umysłach. Awersja ta zyskuje swój wyraz jako ideologia polityczna, zwana szowinizmem, nacjonalizmem lub faszyzmem. Historyczne konflikty wynikały nie bynajmniej nie z imigracji zarobkowo-politycznej, lecz właśnie z chęci zdobycia dominacji jednego narodu nad drugiem (również dominacji kulturowej, a oprócz tego ekonomicznej, militarnej itd). Dzisiejsza multikulturowość związana z emigrację ekonomiczną, jest tak naprawdę nie do zatrzymania, czy się to komuś podoba czy nie. To co można zrobić to albo nauczyć się z nią żyć, albo do niej "strzelać". Twierdzisz że imigranci, islamscy szczególnie nie mają awersji do kultury zachodniej? Twierdzisz że nie pala flag państw Europejskich tudzież Stanów zjednoczonych? Sugerujesz że nie zabraniają i nie utrudniają u siebie funkcjonowania innych religia niż Islam? Twierdzisz że szowinizm, nacjonalizm i faszyzm są przejawem owej awersji? Non sens. To jest racjonalna ocena sytuacji w jakiej się znajdujemy i stanowcza krytyka tego z czym Ci ludzie do nas przyjeżdżają. Islamscy duchowni "guru" otwarcie mówią o dominacji Islamu na świecie. Prowadzą ekspansje demograficzną, to jest fakt to są ich słowa nie moje. To jest kłamstwo jakoby nie można by było tego zatrzymać. To co można zrobić to zreformować chory system przepływu ludności.
_________________ "Jeżeli państwo macie odrobinę zdrowego rozsądku, to przede wszystkim głosujcie na wszystkich, (…) tylko nie na tych łajdaków.(…) Jeżeli zagłosujecie na te trzy partie [PiS, PO, SLD], to jest tak samo jak za komuny – głosowaliście na PZPR."
|
| N lip 31, 2011 14:28 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|