Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 04, 2025 17:23



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 147 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona
 Skąd się wziął szatan..? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Skąd się wziął szatan..?
Commander napisał(a):
Bóg ma oczy?
viewtopic.php?f=27&t=28131 - Czy Bóg się starzeje i jak go sobie wyobrażacie?
viewtopic.php?f=1&t=28032 - wygląd Boga Ojca, jego sług, jego wszechmoc w Rdz 18

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt sie 02, 2011 17:46
Zobacz profil
Post Re: Skąd się wziął szatan..?
Commander napisał(a):
Sorry, ale czasem mi się wydaje, że chrześcijanie to taki ludek którego fantazja ponosi ho ho daleko..


nic nie szkodzi :) chrzescijanie to taki ludek,którego wiara i nadzieja ponosi"ho ho daleko".W tym samym tonie można powiedziec, że
ateisci to taki ludek,którego brak wiary dusi tuż przy samej ziemi i baaaardzo ogranicza horyzonty. ;)


Wt sie 02, 2011 17:57
Post Re: Skąd się wziął szatan..?
Cytuj:
to w końcu przyjmie czy jednak jest miłosierny :badgrin:

Jako nieskończenie miłosierny przyjmie, aby powiedzieć - kocham cię ludziku i szanuję twoje wybory - więc ludzik poszusuje sobie do miejsca swojego wyboru, królestwa szatana.


Wt sie 02, 2011 18:34
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 9:39
Posty: 412
Post Re: Skąd się wziął szatan..?
Alus napisał(a):
Cytuj:
to w końcu przyjmie czy jednak jest miłosierny :badgrin:

Jako nieskończenie miłosierny przyjmie, aby powiedzieć - kocham cię ludziku i szanuję twoje wybory - więc ludzik poszusuje sobie do miejsca swojego wyboru, królestwa szatana.


Tam było napisane skończenie miłosierny. Cytuj dokładnie.
Nie wierzę w szatana, żyję uczciwie, chcę więc po śmierci dobrze urządzony pokój z dostępem do internetu, widokiem na morze i zawsze pełną ateistyczną lodówkę. 8)

_________________
__I__ napisał(a):
Bóg to coś w rodzaju gazowego kręgowca.


Wt sie 02, 2011 18:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 15, 2010 17:31
Posty: 190
Post Re: Skąd się wziął szatan..?
wersja ustalona [przynajmniej tak zalozmy], ponawiam wiec zapytanie:
Kod:
na sadzie ostatecznym staniecie przed obnazona juz prawda. czyli bedzie dla was oczywiste, ze wasz bog istnieje, jest wielki itd. czy zwracajac sie wtedy w jego strone, nie odpusci wam wszystkich grzechow?

_________________
nie jestem swiadkiem jehowy i nie sypie cytatami z rekawa...


Śr sie 03, 2011 4:27
Zobacz profil
Post Re: Skąd się wziął szatan..?
vahoo napisał(a):
wersja ustalona [przynajmniej tak zalozmy], ponawiam wiec zapytanie:

Kod:
na sadzie ostatecznym staniecie przed obnazona juz prawda. czyli bedzie dla was oczywiste, ze wasz bog istnieje, jest wielki itd. czy zwracajac sie wtedy w jego strone, nie odpusci wam wszystkich grzechow?


rozumiem ze to pytanie do innych bo na moje pytania nie odpowiadasz,więc dlaczego ja mam odp na twoje? :)


Śr sie 03, 2011 5:59
Post Re: Skąd się wziął szatan..?
Commander napisał(a):
Alus napisał(a):
Cytuj:
to w końcu przyjmie czy jednak jest miłosierny :badgrin:

Jako nieskończenie miłosierny przyjmie, aby powiedzieć - kocham cię ludziku i szanuję twoje wybory - więc ludzik poszusuje sobie do miejsca swojego wyboru, królestwa szatana.


Tam było napisane skończenie miłosierny. Cytuj dokładnie.
Nie wierzę w szatana, żyję uczciwie, chcę więc po śmierci dobrze urządzony pokój z dostępem do internetu, widokiem na morze i zawsze pełną ateistyczną lodówkę. 8)

żyję uczciwie - uczciwe to unikanie kpin w wiary innych ludzi.


Śr sie 03, 2011 8:23
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 9:39
Posty: 412
Post Re: Skąd się wziął szatan..?
Gdybym był nieuczciwy, to bym nie kwestionował wiary innych ludzi w to w co sam nie wierzę. ;)

_________________
__I__ napisał(a):
Bóg to coś w rodzaju gazowego kręgowca.


Śr sie 03, 2011 9:16
Zobacz profil
Post Re: Skąd się wziął szatan..?
Commander napisał(a):
Gdybym był nieuczciwy, to bym nie kwestionował wiary innych ludzi w to w co sam nie wierzę. ;)

Kwestionowanie a kpina nigdy nie znaczy to samo.


Śr sie 03, 2011 9:52
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 11, 2011 21:22
Posty: 20
Lokalizacja: Toruń, Kujawsko-pomorskie
Post Re: Skąd się wziął szatan ?
Co za pytanie. Ale cóż, jak każde.
Otóż jest aniołem. A więc został stworzony przez Boga.
Anioł to taka istota, która jest obdarzona intelektem, wolną wolą, oraz jest duchem.
Został (Anioł) stworzony z Miłości by służyć Miłości.
Wolna Wola (w innym temacie to było) dawała im dwie możliwości:
*Zostać przy Bogu,
*Odrzucić Boga.

Inne źródła, niż PŚ, ale zatwierdzone przez KP* mówią że część aniołów była zapatrzona w samych siebie, przez co odrzuciły Boga. Gdyż pokochały bardziej siebie niż Boga - Stwórcę. Ze względu na to, że nie mogły być w obecności Boga, musiały zostać potępione. A więc odbył się jak ja to nazywam: Sąd Aniołów.
I Bóg potępił te które go odrzuciły. Wg. tradycji wystąpił wtedy Michał Archanioł i zawołał: Któż jak Bóg. (Mîchā’ēl - któż jak Bóg).
Po tym nastąpiło dzieło stworzenia.

To na temat skąd się wziął.


Cz sie 04, 2011 15:58
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn sie 01, 2011 16:31
Posty: 11
Post Re: Skąd się wziął szatan..?
Szatan jest jednym z aniołów, opisanym w Biblii hebrajskiej,(Tanach) świętej księdze judaizmu. Anioł-posłaniec(malach)wykonuje tylko i wyłącznie wolę B-ga i nie posiada wolnej woli jak człowiek. Zadaniem szatana jest stawiać przed człowiekiem przeszkody, aby jego wybory moralne pomiędzy dobrem a złem były bardziej znaczące i wymagały pokonywania trudności, jak to jest opisane w Księdze Hioba. Szatan jako "diabeł-buntowniczy smok i wąż" pojawia się dopiero w chrześcijańskich Pismach greckich.


So sie 06, 2011 18:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 26, 2011 17:43
Posty: 110
Post Re: Skąd się wziął szatan..?
Dobra i ja dodam cos od siebie tutaj :D a ponieważ to forum chrześcijanskie to nie będę dawać cytató ani tytułów z ksiąg które figurują w dziale ksiąg zakazanych a nawet chyba hmmm… ścisle zakazanych.

Cytaty będą z wiki

Najpierw wstęp:
Cytuj:
Pierwsze wyobrażenia aniołów istniały w starożytnym Egipcie i Babilonii. W religiach tych cywilizacji były całe zastępy duchów i istot, będących pośrednikami między bogami a człowiekiem. Często przedstawiano je jako uskrzydlone zwierzęta z ludzkimi twarzami. Starożytnym aniołom przypisywano pewien rodzaj cielesności, co znajduje potwierdzenie w apokryficznej Księdze Henocha. Anioły tam występujące płodziły dzieci, odczuwały głód i pragnienie. W czasach nowożytnych do tej koncepcji aniołów powrócił Emanuel Swedenborg.


Którego Boga aniołowie są sługami? A może różni Bogowie twożyli sobie własnych aniołów?

Z Bibli o aniołach dowiadujemy się:

Cytuj:
Są istotami duchowymi nadrzędnymi względem ludzi – Ps 8, 6; Hbr 2, 7,
Stworzeni przed człowiekiem – Hi 38, 4-7,
Nie żenią się, ani za mąż nie wychodzą – Mk 12, 25,
Jest ich ogromna liczba – Ps 68, 18; Mt 24, 31; Hbr 12, 22; Ap 5, 11,
Nie należy ich wielbić – Kol 2, 18-19; Ap 19, 10; 22, 8-9; Służą ludziom Hbr 1, 14; i ich ochraniają Ps 34, 8,
Służyli Jezusowi Mt 4, 11; Mk 1, 13; Łk 22, 43,
Część z nich upadła Jud 6; 2P 2, 4; i służy szatanowi Ap 12, 9; Mt 25, 41.


o aniołach tez wspomina
Cytuj:
nioł oznacza funkcję, nie naturę. Pytasz jak się nazywa ta natura? – Duch. Pytasz o funkcję? – Anioł. Przez to czym jest, jest duchem, a przez to co wypełnia, jest aniołem. ”
— św. Augustyn, Enarratio in Psalmom


Cytuj:
W ISLAMIE
Anioły pełnią również ważną rolę w islamie. Wiara w nie stanowi element dogmatyki tej religii. W islamie twierdzi się, że anioły zostały stworzone przez Boga ze światła, przebywają w niebie i głównym ich zadaniem jest służba dla swego stwórcy. Pełnią także funkcję posłańców, chronią ludzi oraz spisują wszystkie ich uczynki. Koran został podyktowany Mahometowi przez anioła Dżibrila. W teologii islamu wymienia się przede wszystkim Dżibrila, Malika (strażnika ogni piekielnych), Izra'ila (anioła śmierci), Nakira i Munkara, Haruta i Maruta, Mika'ila i Azrafaela. Jedyny anioł, który odmówił Bogu posłuszeństwa to Iblis[1], zwany też szatanem. (Według niektórych nie jest aniołem, a dżinnem.)


Islam zadziwiająco ma coś wspólnego wspólnego tej kwesti z chrześcijaństwem:D

Teraz Skąd się wziął szatan i tu w zależności od źródeł do jakich sięgniemy w chrześcijaństwie są dwie wersje :

Cytuj:
Tradycja chrześcijańska głosi iż boski nakaz wywołał sprzeciw u jednego z aniołów – Satanaela który popadł w pychę twierdząc, że nie będzie służył ludziom, gdyż są istotami niższymi od aniołów – doprowadził do buntu 1/3 aniołów.


Cytuj:
Samael, Anioł Śmierci (Samaël, Samiel, Siegel, Satan, Satanael, Samuel, Sammael) – anioł śmierci: dostarczyciel wyroków śmierci ale i powstrzymujący egzekucję (por. akeda), kontrowersyjny anioł, oskarżyciel, uwodziciel, duch zniszczenia.


Cytuj:
Według chrześcijaństwa zło ma postać osobową. Stwórcą zła był Lucyfer. Biblia podaje, iż Lucyfer przed swym upadkiem był najwyższej rangi aniołem w niebie. Nazywany był więc synem jutrzenki, pierwotnie mówi się też na niego ten, który niesie światło. Jeszcze więcej można dowiedzieć się z przekazów Ellen G. White członkini Kościoła adwentystów dnia siódmego. Według niej Lucyfer dzięki swej randze miał szacunek u wielu aniołów, jednakże przyczyną, dla której znienawidził on Boga było to, że Jezus mógł poznać tajemnice Wszechmocnego zaś on nie. Pierwszy raz w historii wszechświata pojawiło się uczucie niezadowolenia. Lucyfer z czystej zazdrości o to czego nie mógł się dowiedzieć zaczął poszukiwać popleczników, którzy pomogliby mu w rozpoczęciu buntu przeciwko Bogu. Jego prawdziwą intencją było jednak wywyższenie siebie ponad Boga. Zaczął oszukiwać aniołów twierdząc, że 10 przykazań Boga zniewala wszystkie jego dzieci. Działając pod płaszczem fałszywych intencji nakłonił wielu aniołów do sprzeciwu przeciwko reżimowi Boga. Większość spośród aniołów, które sprzeciwiły się Wszechmocnemu stanowiły te, które do Lucyfera żywiły największy szacunek. Jednakże już od początku Bóg o wszystkim wiedział. Ten, który stanowi wszystko to co dobre i jest czystą miłością nie postanowił od razu wypędzać Lucyfera z niebios. Dał mu wiele czasu, czekał aż jego Syn wróci i aż Lucyfer okaże skruchę by uzyskać wybaczenie. Wielu aniołów namawiało Lucyfera aby powrócił do Boga, mimo to ten uparcie dążył do swego. Jednocześnie Bóg widział, że zło jakie tworzy Lucyfer i grzech z upływem czasu dojrzewają. Ponoć według Ellen G. Lucyfer oprócz aniołów poszukiwał jeszcze innych sprzymierzeńców. Według niej podróżował po wielu światach, jednakże wiele razy mu odmawiano. Niektóre z istot przyłączyły się do jego rebelii. Według przekazów Biblijnych jak i apokryficznych udało mu się nakłonić aż 1/3 aniołów do buntu przeciwko Bogu. Po wielu szansach od Boga na powrót do Niego, Lucyfer zebrał swoją armię do walki z zastępami wszechmocnego. Lucyfer przegrał i wraz z innymi upadłymi aniołami został zepchnięty na ziemię. To wszystko działo się jeszcze przed stworzeniem człowieka. Od tamtego czasu od 6000 lat toczy się nieustanna walka między siłami dobra a siłami zła. W roku 2000 nastąpił przełom, w którym wojna niebieska trwa już 7 tysiąclecie. Wojna ta zakończy się w czasach ostatecznych. Armageddon nie oznacza upadku meteorytu na ziemię czy też innej katastrofy naturalnej o kolosalnych rozmiarach. Z hebrajskiego sanskrytu Har-megido oznacza miejsce ostatecznej bitwy między armią Lucyfera a armią Boga dowodzoną przez archanioła Michała. (źródło: Ellen G. White "Wielki Bój" wydawnictwo: Znaki czasu).

Lucyfer w chrześcijaństwie jest nie tylko esencją zła, ale jest też jego stwórcą. O tym, że zło nie jest bezosobowe, a Lucyfer nie jest jedynie symbolem świadczą doświadczenia, jakie zdobywają egzorcyści.

Cytuj:
Lucyfer (także Lucyper (z łac. – niosący światło; lucis dopełniacz od lux: światło; ferre: nieść) – we współczesnej oraz późnośredniowiecznej myśli chrześcijańskiej jeden z upadłych aniołów.


Tak po prawdzie wielu katolików myli osobe szatana z Lucyferem a są to dwa zupełnie różne anioły które sprzeciwiły się Bogu i doprowadziły do upadku aniołów po czym powstało zło tak naprawde nie wiadomo który jest panem piekła.

Co do samego Lucyfera w niektórych pismach jest on uważany za archanioła.


So sie 06, 2011 22:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 21, 2011 21:45
Posty: 238
Lokalizacja: Rzeszów, Podkarpackie
Post Re: Skąd się wziął szatan..?
A na marginesie gdyby ktoś trafił na ten wątek i dotrwał do końca to polecę bardzo ciekawą lekturę: C.S. Lewis- "listy starego diabła do młodego".
Mnie bardzo wiele uzmysłowiły o tym jak "bylejakością" można stracić życie.
Dają też drobny obraz tego jak szatan traktuje człowieka i jakimi sposobami go ściąga na wieczne potępienie.
piona

_________________
John & Stasi Eldredge -"Miłość i wojna" - Obowiązkowa lektura dla każdego małżeństwa :)


Pt sie 26, 2011 21:02
Zobacz profil
Post Re: Skąd się wziął szatan ?
Jowan_Michael napisał(a):
Co za pytanie. Ale cóż, jak każde.
Otóż jest aniołem. A więc został stworzony przez Boga.
Anioł to taka istota, która jest obdarzona intelektem, wolną wolą, oraz jest duchem.
Został (Anioł) stworzony z Miłości by służyć Miłości.
Wolna Wola (w innym temacie to było) dawała im dwie możliwości:
*Zostać przy Bogu,
*Odrzucić Boga.

Super, to jest przynajmniej konkretna odpowiedź. Jowan_Michael, czy mógłbyś jeszcze powiedzieć czy inni aniołowie (bo z tego co wiem jest ich mnóstwo), również mają wolną wolę i również mogą odwrócić się od Boga?


Pt sie 26, 2011 22:14
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Skąd się wziął szatan..?
Kłania się minimalna znajomośc teologii i katechizmu. Anioł jest istotą duchową, ktora żyje w świecie duchowym, (gdzie nie ma między innymi następstwa czasu). Każdy Anioł żyje w wieczności - nunc stans - podjęta przez niego decyzja jest więc decyzją w wieczności. Ten, kto miał się zbuntować, już się zbuntował. Ten, kto chciał wybrac Boga, już wybrał Boga. Poniewaz nie ma następstwa czasu, postanowienia aniolów sa jednorazowe i ostateczne

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt sie 26, 2011 23:32
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 147 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL