Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 10, 2025 15:16



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 152 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Następna strona
 Czemu istnieje grzech pierworodny skoro nie było Adama i Ewy 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N lip 25, 2010 18:15
Posty: 53
Post Re: Czemu istnieje grzech pierworodny skoro nie było Adamai
formek1 napisał(a):
Preferować może ktoś kto myśli.
A dodatkowo. czy dobór naturalny nie pozwalana wykształcenie się cech niepotrzebnych?

To nie było dosłowne, preferowanie a takie, jaki powyżej wytłumaczyłem. Niepotrzebne cechy (które nic nie zmieniają), mają takie same szanse jak inne, chyba, że przez nie organizm traci, wtedy mają mniejsze. To chyba logiczne?

Obecnie istnieje problem, bo ludzie o złych cechach (np. wadach genetycznych) rozmnażają się i tak, bo nie umarli tylko dzięki medycynie. Może w przyszłości, uda się usunąć te "błędy" z genomu ludzi, ale wtedy tylko ludzie "czyści" powinni się rozmnażać (albo manipulacje genetyczne na zarodkach, czy na czym tam się poprawia DNA [o ile już się to robi, chyba nie]). Tak, ale kościół oczywiście będzie temu przeciwny...


Wt sie 09, 2011 20:49
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 25, 2010 18:15
Posty: 53
Post Re: Czemu istnieje grzech pierworodny skoro nie było Adamai
formek1 napisał(a):
dylatacja_czasu napisał(a):
Jeśli istniała jakaś odizolowana grupa, gdzie to nigdy nie powstało to tam tego nie będzie. I po wieeelu pokoleniach przedstawiciele tych dwóch grup staną się osobnymi gatunkami, niezdolnymi do krzyżowania się (lub krzyżówka będzie bezpłodna).

Czyli z psa powstanie koń?
Czy nadal to będzie pies?

Nie może powstać ten sam gatunek w dwóch różnych miejscach, z różnych przodków. Jeśli miałbyś przodków koni, to z nich mogłyby powstać konie, ale nie z psa.
Z psa może powstać coś nowego, coś czego nie znamy.

formek1 napisał(a):
dylatacja_czasu napisał(a):
Co do pytania: jeśli cecha nie ma wpływu na zdolność do reprodukcji to jest na równi z innymi, które też nie mają wpływu, ale jest na minusie z tymi, które mają wpływ pozytywny. Jeśli obniża ona płodność, to jest na - w stosunku do wszystkich.

czy kość ogonowa u człowieka ma wpływ na reprodukcję?

Kość ogonowa jest pozostałością ogona. Widocznie jakiś nasz przodek, w wyniku mutacji stracił ogon (została mu kość ogonowa) i dzięki temu, zyskał jakąś przewagę nad innymi i to on spłodził więcej potomstwa, i dzięki temu teraz wszyscy nie mamy ogonów. Kość ogonowa nie ma wpływu na reprodukcję, dlatego ta cecha ma równe szanse.


Wt sie 09, 2011 20:55
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 16, 2011 22:16
Posty: 9
Post Re: Czemu istnieje grzech pierworodny skoro nie było Adamai
Jesli chodzi o grzech pierworodny i Maryję, polecam serdecznie bardzo interesujący artykuł na PORTALU ORYGENES. Naprawdę WARTO przeczytać!
http://www.biblia-orygenes.org/2011/08/ ... -raju.html
----------
NAJLEPSZY PORTAL o BIBLII
http://www.biblia-orygenes.org/
POLUB nas na Facebooku!


Wt sie 09, 2011 21:04
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Czemu istnieje grzech pierworodny skoro nie było Adamai
dylatacja_czasu napisał(a):
Czyli z psa powstanie koń?
Czy nadal to będzie pies?

Nie może powstać ten sam gatunek w dwóch różnych miejscach, z różnych przodków. Jeśli miałbyś przodków koni, to z nich mogłyby powstać konie, ale nie z psa.
Z psa może powstać coś nowego, coś czego nie znamy.

Słucham?
Co nowego ? koniomałpa na przykład?

To skąd się wziął pies?
Z psów?

Cytuj:
czy kość ogonowa u człowieka ma wpływ na reprodukcję?
Kość ogonowa jest pozostałością ogona. Widocznie jakiś nasz przodek, w wyniku mutacji stracił ogon (została mu kość ogonowa) i dzięki temu, zyskał jakąś przewagę nad innymi i to on spłodził więcej potomstwa, i dzięki temu teraz wszyscy nie mamy ogonów..


Jak to stracił ogon i zyskał przewagę.
Małpy nadal maja ogony i poruszają się szybciej , wyżej dalej od człowieka.
przewyższają człowieka pod każdym względem.
I nada l się rozmnażają . Więc dlaczego człowiek nie ma ogona?

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Wt sie 09, 2011 21:20
Zobacz profil
Post Re: Czemu istnieje grzech pierworodny skoro nie było Adamai
formek1 napisał(a):
Widze ze ty miałeś na to 4mld lat i teraz to opisujesz?

Przez 4 mld lat zachowało się wystarczająco dużo śladów ewolucji, by mogli je dziś badać naukowcy.
Cytuj:
a jakie zwierze jest ewolucyjnym przodkiem ?

Stadiów ewolucyjnych było sporo. Najbliższym przodkiem gatunku Homo był Australopitek.
Cytuj:
Preferować może ktoś kto myśli.

No cóż, formek1 nie rozumie dlaczego w niektórych wypadkach stosuje się cudzysłowy. Odnoszę wrażenie, że formek1 ogólnie nie wiele rozumie z tego co się do niego pisze. Co oczywiście nie przeszkadza mu w popisywaniu się własną ignorancją.
Cytuj:
A dodatkowo. czy dobór naturalny nie pozwalana wykształcenie się cech niepotrzebnych?

Co to znaczy niepotrzebnych? Dobór naturalny eliminuje tylko te cechy, które zmniejszają szanse na sukces reprodukcyjny.
Cytuj:
Słucham?
Co nowego ? koniomałpa na przykład?

Dlaczego koniomałpa?
Cytuj:
Jak to stracił ogon i zyskał przewagę.
Małpy nadal maja ogony i poruszają się szybciej , wyżej dalej od człowieka.
przewyższają człowieka pod każdym względem.
I nada l się rozmnażają . Więc dlaczego człowiek nie ma ogona?

Czyli odkąd przodkowie człowieka stracili ogon, wiedzie im się znacznie gorzej od tych gatunków, które ogon zachowały, tak?


Wt sie 09, 2011 23:18
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Czemu istnieje grzech pierworodny skoro nie było Adamai
Nie ma ogona, bo widocznie był człowiekowi zbędny, a zbędne cechy z czasem, stopniowo, zanikają. Widać to właśnie na tym przykładzie.

formek1 napisał(a):
mnie interesuje jak bez niczyjego udziału z jednego punkciku nagle, przypadkowo zrobił się wielki wybuch.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_Projekt

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr sie 10, 2011 14:54
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Czemu istnieje grzech pierworodny skoro nie było Adamai
mauger napisał(a):
Przez 4 mld lat zachowało się wystarczająco dużo śladów ewolucji, by mogli je dziś badać naukowcy.

Skąd wiesz ze to 4mld lat. żyłeś wtedy?


Cytuj:
a jakie zwierze jest ewolucyjnym przodkiem ?
Stadiów ewolucyjnych było sporo. Najbliższym przodkiem gatunku Homo był Australopitek.

a kto był przodkiem Australopiteka ?


Cytuj:
Słucham?
Co nowego ? koniomałpa na przykład?
Dlaczego koniomałpa?

a dlaczego nie?
to Cos czego nie ma.

Cytuj:
Jak to stracił ogon i zyskał przewagę.
Małpy nadal maja ogony i poruszają się szybciej , wyżej dalej od człowieka.
przewyższają człowieka pod każdym względem.
I nada l się rozmnażają . Więc dlaczego człowiek nie ma ogona?

Czyli odkąd przodkowie człowieka stracili ogon, wiedzie im się znacznie gorzej od tych gatunków, które ogon zachowały, tak?


No właśnie próbuje spytać czemu uważasz że przodkowie stracili ogon skoro małpy nadal go maja i żyją i to świetnie.
A do tego ogon w niczym nie pomaga i nie przeszkadza w reprodukcji.
A to jest podobno podstawą doboru naturalnego.

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Śr sie 10, 2011 16:15
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Czemu istnieje grzech pierworodny skoro nie było Adamai
Soul33 napisał(a):
Nie ma ogona, bo widocznie był człowiekowi zbędny, a zbędne cechy z czasem, stopniowo, zanikają. Widać to właśnie na tym przykładzie.

formek1 napisał(a):
mnie interesuje jak bez niczyjego udziału z jednego punkciku nagle, przypadkowo zrobił się wielki wybuch.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_Projekt


Konkretnie które zdanie o tym mówi?

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Śr sie 10, 2011 16:17
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Czemu istnieje grzech pierworodny skoro nie było Adamai
To jest książka na ten temat. Poza tym są to raczej dość skomplikowane teorie. I owszem, to jeszcze teorie ale tak właśnie wygląda postęp w nauce, ważne że są spójne matematycznie. Teoria względności też była teorią zanim ją udowodniono ale była już powszechnie przyjmowana, ponieważ bezbłędnie wyjaśniała to, co miała wyjaśniać.

Jeśli chcesz wiedzieć jak cechy zanikają, zainteresuj się ewolucją. Na początek przejrzyj dział Wiara a nauka. Jest tam mnóstwo dyskusji na ten temat.

W kwesii jak powstało życie zgodnie z prawami fizyki, zacznij może tutaj:
viewtopic.php?p=611247#p611247

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr sie 10, 2011 17:57
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Czemu istnieje grzech pierworodny skoro nie było Adamai
[quote="Soul33"]

Zgodnie z prawami fizyki nic nie powstaje samo z niczego, przypadkowo bez udziału energii, i udziału rozumu.

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Śr sie 10, 2011 18:28
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Czemu istnieje grzech pierworodny skoro nie było Adamai
Coś z niczego? Proszę: http://pl.wikipedia.org/wiki/Fluktuacje_kwantowe

A wyżej wspomnianą książkę bardzo polecam.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr sie 10, 2011 18:46
Zobacz profil
Post Re: Czemu istnieje grzech pierworodny skoro nie było Adamai
Soul33 napisał(a):
Coś z niczego? Proszę: http://pl.wikipedia.org/wiki/Fluktuacje_kwantowe

A wyżej wspomnianą książkę bardzo polecam.

A skąd się wziął pierwotnie mały obszar przestrzeni?


Śr sie 10, 2011 19:03

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Czemu istnieje grzech pierworodny skoro nie było Adamai
Soul33 napisał(a):
Coś z niczego? Proszę: http://pl.wikipedia.org/wiki/Fluktuacje_kwantowe

A wyżej wspomnianą książkę bardzo polecam.


moje pytania do tego tekstu:
Fluktuacje kwantowe mogą być, według hipotezy inflacji, źródłem pierwotnej struktury Wszechświata. Zgodnie z tą teorią, pierwotnie mały obszar przestrzeni został gwałtownie rozciągnięty do rozmiarów obserwowanego kosmosu.

1 Skąd wziął się pierwotnie mały obszar przestrzeni?
2 hipoteza to juz fakt?
3Teoria to fakt?
4 Kto spowodował rozciągniecie tej małej przestrzeni?

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Śr sie 10, 2011 19:41
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Czemu istnieje grzech pierworodny skoro nie było Adamai
Soul33 napisał(a):
Coś z niczego? Proszę: http://pl.wikipedia.org/wiki/Fluktuacje_kwantowe

A wyżej wspomnianą książkę bardzo polecam.



i jeszcze jedno:
Fluktuacje kwantowe – chwilowe zmiany ilości energii w pewnym punkcie przestrzeni.

skąd wzięły się :
energia , kwant, przestrzeń.?
Prawa fizyki są niezmienne.

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Śr sie 10, 2011 19:44
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Czemu istnieje grzech pierworodny skoro nie było Adamai
W różnych publikacjach można znaleźć odpowiedzi na te pytania lub przynajmniej niezłe teorie.

Jeśli chodzi o fluktuacje kwantowe to fakt. Co innego z hipotezą inflacji (ale tam jest link do osobnego artykułu).

Wasz problem polega na czym. Uparcie szukacie czegoś niezrozumiałego, choćby najmniejszego drobiazgu i wciskacie tam Boskie działanie. Kiedyś nie rozumiano, czym jest piorum, więc wciśnięto tam Zeusa. To bez sensu. W ten sposób traktuje się Boga jak "zapchajdziurę", na co Rutus już kiedyś zwrócił uwagę. Nie rozumiemy, jak życie mogło samoistnie powstać? No to bach, na pewno Bóg! Kiedyś jednak znajdzie się naukowe wyjaśnienie. Tak samo może być w kwestii powstania Wszechświata. Co wtedy? Wciśniemy rękę Boską w zepsutą lodówkę, jeśli mechanik nie będzie wiedział, dlaczego się popsuła?

Bóg to nie rozwiązanie zagadki.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr sie 10, 2011 22:02
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 152 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL