Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 07, 2025 19:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1247 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 84  Następna strona
 Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Efezjan 4:6 "Jeden jest Pan, jedna wiara, jeden chrzest. 6 Jeden jest Bóg i Ojciec wszystkich, który [jest i działa] ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich."

Komentarz unitarny: Bóg-JHWH jest jeden, podobnie jak Pan Chrystus jest jeden.

Efezjan 5:2 "Bądźcie więc naśladowcami Boga, jako dzieci umiłowane, 2 i postępujcie drogą miłości, bo i Chrystus was umiłował i samego siebie wydał za nas w ofierze i dani na wdzięczną wonność Bogu."

Komentarz unitarny: Chrystus wydał siebie na ofiarę dla Boga

Efezjan 5:20 "Dziękujcie zawsze za wszystko Bogu Ojcu w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa!"

Komentarz unitarny: Składanie dziękczynienia Bogu w imię Jezusa; Chrystus pośrednikiem w modlitwach do JHWH

_________________
[b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b]
"Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"


N maja 08, 2011 9:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr mar 09, 2011 12:28
Posty: 382
Post Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
arcana85
Czy mógłbyś powiedzieć do jakiego wyznania należysz? Czy jest obecnie jakiś znaczący kościół oparty na unitaryzmie (poza ŚJ)?


N maja 08, 2011 20:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Asparagus napisał(a):
Czy jestobecnie jakiś znaczący kościół oparty na unitaryzmie (poza ŚJ)?
To zależy jaką liczbę wiernych uznałbyś jako graniczną dla "znaczącego Kościoła".
Antytrynitarzami są m.in. Adwentyści Dnia Siódmego - Trzecia Część, Chrześcijanie Dnia Sobotniego,
Unitarianie i prawdopodobnie kwakrzy.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


N maja 08, 2011 21:03
Zobacz profil

Dołączył(a): So lip 31, 2010 22:00
Posty: 3
Post Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Asparagus napisał(a):
arcana85
Czy mógłbyś powiedzieć do jakiego wyznania należysz? Czy jest obecnie jakiś znaczący kościół oparty na unitaryzmie (poza ŚJ)?

ŚJ nie są unitarianami wyznają pogląd semi-ariański jeżeli chodzi o społeczności Unitariańskie to:
www.biblicalunitarian.com
www.christianmonotheism.com/
www.truthortradition.com/
http://focusonthekingdom.org/
www.abc-coggc.org
www.stfonline.org/
http://www.christadelphia.org/

Wszystkie ruchy powyżej nawiązują do tradycji chrystologii oddolnej Pawła z Samosaty czy Braci Polskich.


Pt maja 27, 2011 18:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 21, 2007 19:31
Posty: 267
Post Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Elbrus napisał(a):
Asparagus napisał(a):
Czy jestobecnie jakiś znaczący kościół oparty na unitaryzmie (poza ŚJ)?
To zależy jaką liczbę wiernych uznałbyś jako graniczną dla "znaczącego Kościoła".
Antytrynitarzami są m.in. Adwentyści Dnia Siódmego - Trzecia Część

Wikipedia:
Dawniej wśród adwentystów dominowała nietrynitarna wiara dotycząca Bóstwa. Adwentyści wierzyli w jedynego Boga Ojca i w Jego Syna, Jezusa Chrystusa, który będąc rzeczywistym Synem Boga zachowywał również pełną boskość[2]. Duch Święty był uważany natomiast za osobistą i duchową obecność Ojca i Syna. Był to pogląd sprzeczny zarówno z doktryną Trójcy, jak i z zaprzeczającym boskości Jezusa unitarianizmem[3].

Jednak w I połowie XX wieku wiara ta stopniowo ustąpiła na rzecz trynitaryzmu, który uznaje jednego Boga w trzech boskich Osobach. Współcześnie, jedynie kilka odłamów adwentystycznych zachowuje dawną, nietrynitarną wiarę. Dotyczy to także niewielkiej części wyznawców w Kościołach adwentystycznych oficjalnie wyznających wiarę w Trójcę.


Śr cze 01, 2011 9:46
Zobacz profil
Post Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Elbrus napisał(a):
Asparagus napisał(a):
Czy jestobecnie jakiś znaczący kościół oparty na unitaryzmie (poza ŚJ)?
To zależy jaką liczbę wiernych uznałbyś jako graniczną dla "znaczącego Kościoła".
Antytrynitarzami są m.in. Adwentyści Dnia Siódmego - Trzecia Część, Chrześcijanie Dnia Sobotniego,
Unitarianie i prawdopodobnie kwakrzy.


Kwakrzy z nurtu liberalnego sa uniwersalistami i często nawet trudno mówić, że są chrześcijanami. Jednak kwakrzy pastoralni i konserwatywni sa trynitarzami.


Śr cze 01, 2011 12:55
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Filipian 1:8-11 "Albowiem Bóg jest mi świadkiem, jak gorąco tęsknię za wami wszystkimi [ożywiony] miłością Chrystusa Jezusa. 9 A modlę się o to, aby miłość wasza doskonaliła się coraz bardziej i bardziej w głębszym poznaniu i wszelkim wyczuciu 10 dla oceny tego, co lepsze, abyście byli czyści i bez zarzutu na dzień Chrystusa, 11 napełnieni plonem sprawiedliwości, [nabytym] przez Jezusa Chrystusa ku chwale i czci Boga."

Komentarz unitarny: Jezus jako pośrednik w relacjach z Bogiem.

Filipian 2:5-11 "5 To dążenie niech was ożywia; ono też było w Chrystusie Jezusie.
6 On, istniejąc w postaci* Bożej,
nie skorzystał ze sposobności*,
aby na równi* być z Bogiem,"

Komentarz unitarny: Wbrew komentarzowi w BT opisana jest tu sytuacja przed wcieleniem. Kiedy jeszcze Jezus był "w postaci Bożej" (czyli jako byt duchowy) nie brał pod uwagę by być równym Bogu w przeciwieństwie do Szatana który tego zapragnął i zbuntował się przeciw JHWH.

"7 lecz ogołocił* samego siebie,
przyjąwszy postać sługi*,
stawszy się podobnym do ludzi.
A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka,
8 uniżył samego siebie,
stawszy się posłusznym aż do śmierci -
i to śmierci krzyżowej*.
9 Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył*
i darował Mu imię
ponad wszelkie imię*,
10 aby na imię Jezusa
zgięło się każde kolano*
istot niebieskich i ziemskich i podziemnych.
11 I aby wszelki język wyznał*,
że Jezus Chrystus jest PANEM* -
ku chwale Boga Ojca*."

Komentarz w BT mówi o tym że imieniem nadanym Jezusowi jest "PAN". Co jest o tyle błędne że wyraz "PAN" nie jest imieniem tylko tytułem i niezbyt wyjątkowym tytułem. Wywyższenie Jezusa wiąże się z jego rolą Mesjasz. Tylko uznając wartośc jego przelanej krwii można dostąpić zbawienia - tak postanowił JHWH. Totez nie ma żadnego innego imienia poprzez które można być zbawionym bo to Jezus złożył umożliwiającą zbawienie ofiarę. Ostatnie słowa także wspominają że czyny i działania Jezusa są ku chwale Boga Ojca.

_________________
[b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b]
"Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"


Śr cze 15, 2011 9:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37
Posty: 385
Post Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Komentarz Biblii Tysiąclecia do wersetu List Do filipian 2.9 - "Wywyższył" przez zmartwychwstanie i wniebowstąpienie ; "imię" najwznioślejsze to PAN (zob. Flp2.11)


So lip 16, 2011 8:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37
Posty: 385
Post Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
arcana85 napisał(a):
Efezjan 4:6 "Jeden jest Pan, jedna wiara, jeden chrzest. 6 Jeden jest Bóg i Ojciec wszystkich, który [jest i działa] ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich."

Komentarz unitarny: Bóg-JHWH jest jeden, podobnie jak Pan Chrystus jest jeden.

Efezjan 5:2 "Bądźcie więc naśladowcami Boga, jako dzieci umiłowane, 2 i postępujcie drogą miłości, bo i Chrystus was umiłował i samego siebie wydał za nas w ofierze i dani na wdzięczną wonność Bogu."

Komentarz unitarny: Chrystus wydał siebie na ofiarę dla Boga

Efezjan 5:20 "Dziękujcie zawsze za wszystko Bogu Ojcu w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa!"

Komentarz unitarny: Składanie dziękczynienia Bogu w imię Jezusa; Chrystus pośrednikiem w modlitwach do JHWH

List Do Efezjan 4.1 Biblia Nowego Świata "Ja zatem , więzień w PANU(KURIO) upraszam was , abyście chodzili w sposób godny powołania , którym zostaliście powołani ." Dla porównania wers 6.7 "Służcie jako niewolnicy mający dobre sklonności , tak jak dla JEHOWY(KURIO) , a nie dla ludzi ." Trzeba zwrocic uwagę na to że PAN(KURIO) to nie tylko BÓG OJCIEC ale również BÓG W CHRYSTUSIE . Jeden jest PAN . 4.32 "Stawajcie sie (zaś) ku jedni drugim łagodni , miłosierni , darowując sobie samym , tak jak i BÓG W POMAZAŃCU(THEOS EN CHRISTO) darował wam ." (przeklad interlinearny Vocatio)


Ostatnio edytowano So lip 16, 2011 18:55 przez aspherus, łącznie edytowano 1 raz



So lip 16, 2011 18:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Cytuj:
Komentarz unitarny: Bóg-JHWH jest jeden, podobnie jak Pan Chrystus jest jeden.


Mocni ci unitarianie, naprawdę.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


So lip 16, 2011 18:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
aspherus napisał(a):
Trzeba zwrocic uwagę na to że PAN(KURIO) to nie tylko BÓG OJCIEC ale również BÓG W CHRYSTUSIE . Jeden jest PAN . 4.32 "Stawajcie sie (zaś) ku jedni drugim łagodni , miłosierni , darowując sobie samym , tak jak i BÓG W POMAZAŃCU(THEOS EN CHRISTO) darował wam ." (przeklad interlinearny Vocatio)


Jeśli traktujesz te słowa ontologicznie że 'jakiś Bóg' który jest w Chrystusie (w sensie natura boska w Chrystusie?) to może i tak. Ale to już teologia. Podstawą do przebaczenia grzechów o którym mówi ten werset jest ofiara okupu złożona przez Jezusa. Na jej podstawie Bóg przebacza grzechy. A więc Chrystus jest tu przedstawiony, chyba po raz setny, jako pośrednik tym razem w przebaczeniu win. To Bóg przez Jezusa (przez jego ofiarę, na jej podstawie) przebaczył a nie jakiś osobliwy 'bóg' znajdujący się w bycie 'Chrystus'.

_________________
[b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b]
"Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"


Cz sie 11, 2011 11:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Filipian 3:14 "pędzę ku wyznaczonej mecie, ku nagrodzie, do jakiej Bóg wzywa w górę w Chrystusie Jezusie."

Komentarz unitarny: Podobnie jak w powyżej omawianym wersecie mowa tu o pośrednictwie Chrystusa w zabawieniu. Nagroda 'powołania w górę' nie jest w Chrystusie ontologicznie. Nie jest częścią jego bytu. Nagroda ta zostałą umożliwiona przez działania Chrystusa a więc za jego pośrednictwem.

Filipian 4:7 "A pokój Boży, który przewyższa wszelki umysł, będzie strzegł waszych serc i myśli w Chrystusie Jezusie."

Komentarz unitarny: Kolejny przykład 'czegoś' w Chrystusie. Czy myśli chrześcijan są ontologicznie w bycie Chrystusa? Nie, to pokój od Boga za pośrednictwem Chrystusa który jest głową zboru i zapewnia chrześcijanom duchowe pouczenia i przewodnictwo, będzie strzegł ich serc i umysłów. I analogicznie w wersecie 19 mowa o oddziaływaniu Boga na chrześcijan za pośrednictwem Chrystusa.

_________________
[b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b]
"Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"


Cz sie 11, 2011 11:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37
Posty: 385
Post Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
aspherus napisał(a):
arcana85 napisał(a):
Efezjan 4:6 "Jeden jest Pan, jedna wiara, jeden chrzest. 6 Jeden jest Bóg i Ojciec wszystkich, który [jest i działa] ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich."

Komentarz unitarny: Bóg-JHWH jest jeden, podobnie jak Pan Chrystus jest jeden.

Efezjan 5:2 "Bądźcie więc naśladowcami Boga, jako dzieci umiłowane, 2 i postępujcie drogą miłości, bo i Chrystus was umiłował i samego siebie wydał za nas w ofierze i dani na wdzięczną wonność Bogu."

Komentarz unitarny: Chrystus wydał siebie na ofiarę dla Boga

Efezjan 5:20 "Dziękujcie zawsze za wszystko Bogu Ojcu w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa!"

Komentarz unitarny: Składanie dziękczynienia Bogu w imię Jezusa; Chrystus pośrednikiem w modlitwach do JHWH

List Do Efezjan 4.1 Biblia Nowego Świata "Ja zatem , więzień w PANU(KURIO) upraszam was , abyście chodzili w sposób godny powołania , którym zostaliście powołani ." Dla porównania wers 6.7 "Służcie jako niewolnicy mający dobre sklonności , tak jak dla JEHOWY(KURIO) , a nie dla ludzi ." Trzeba zwrocic uwagę na to że PAN(KURIO) to nie tylko BÓG OJCIEC ale również BÓG W CHRYSTUSIE . Jeden jest PAN . 4.32 "Stawajcie sie (zaś) ku jedni drugim łagodni , miłosierni , darowując sobie samym , tak jak i BÓG W POMAZAŃCU(THEOS EN CHRISTO) darował wam ." (przeklad interlinearny Vocatio)

List Do Efezjan 5.2 " Stawajcie się więc naśladowcami BOGA(THEOU) , jak dzieci umiłowane ... " tu nie pisze jakiś Bóg tylko BÓG .


Śr sie 17, 2011 18:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
aspherus napisał(a):
aspherus napisał(a):
List Do Efezjan 4.1 Biblia Nowego Świata "Ja zatem , więzień w PANU(KURIO) upraszam was , abyście chodzili w sposób godny powołania , którym zostaliście powołani ." Dla porównania wers 6.7 "Służcie jako niewolnicy mający dobre sklonności , tak jak dla JEHOWY(KURIO) , a nie dla ludzi ." Trzeba zwrocic uwagę na to że PAN(KURIO) to nie tylko BÓG OJCIEC ale również BÓG W CHRYSTUSIE . Jeden jest PAN . 4.32 "Stawajcie sie (zaś) ku jedni drugim łagodni , miłosierni , darowując sobie samym , tak jak i BÓG W POMAZAŃCU(THEOS EN CHRISTO) darował wam ." (przeklad interlinearny Vocatio)

List Do Efezjan 5.2 " Stawajcie się więc naśladowcami BOGA(THEOU) , jak dzieci umiłowane ... " tu nie pisze jakiś Bóg tylko BÓG .

Mamy być naśladowcami Boga. I co w związku z tym?
Enigmatycznośc Twoich wpisów utrudnia odpowiadanie na nie.

Zakładasz:
Cytuj:
Jeden jest PAN

i z tego wywodzisz ontologiczną jednośc JHWH i Mesjasza.
Jednak założenie to jest błędne.

Co oznacza słowo PAN i do kogo sie odnosi?
1. Do Boga-Stwórcy np. Ezechiela 3:11
2. Do Jezusa chrystusa np. mateusza 7;21
3. Jan nazywa tak jedną z postaci w swoich wizjach Apokalipsa 7:13,14
4. Abraham zwracał się tak do aniołów Rodzaju 19:1,2
5. Pan określa własciciela lub osobę posiadająca władzę Rodzaju 24:9
6. Sara mówiął tak o Abrahamie Rodzaju 18:12
7. Panami są zwani także fałszywi bogowie 1 Koryntian 8:5

Zarówno JHWH jak i Jezus są "Panami" a więc mają władzę.
Pojęcie "PAN" w żaden sposób nie implikuje "boskiej" (w sensie Boga Wszechmocnego) natury bytu nim obdarzonego.
Błedne pojęcie wyrazy PAN jest analogiczne do błędnego wyobrażenia o pojęciu BÓG. Błedność polega na sztucznym zawężaniu tych pojęć do jednego bytu (Stwórcy) a następnie interpretowanie fragmentów Biblii przez taką błedną definicję.

_________________
[b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b]
"Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"


Pn sie 22, 2011 10:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
aspherus napisał(a):
Trzeba zwrocic uwagę na to że PAN(KURIO) to nie tylko BÓG OJCIEC
ale również BÓG W CHRYSTUSIE . Jeden jest PAN . 4.32
"Stawajcie sie (zaś) ku jedni drugim łagodni , miłosierni , darowując sobie samym ,
tak jak i BÓG W POMAZAŃCU(THEOS EN CHRISTO) darował wam ." (przeklad interlinearny Vocatio)
Kto wypełnia Jego przykazania, trwa w Bogu, a Bóg w nim;
a to, że trwa On w nas, poznajemy po Duchu, którego nam dał.

(1 Jana 3:24)

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn sie 22, 2011 10:56
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1247 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 84  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL