|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 14 ] |
|
Czy chrześcijanin musi wierzyć w istnienie szatana?
Autor |
Wiadomość |
zephyr7
Dołączył(a): Wt paź 07, 2008 19:13 Posty: 800
|
 Czy chrześcijanin musi wierzyć w istnienie szatana?
Lektura Księgi Rodzaju wskazuje jasno i wyraźnie, że Bóg stworzył świat "idealny", bez zła - i że człowiek skorumpował ten idealny twór.
Zło zostaje tutaj kompletnie zdemitologizowane i pozbawione charakteru metafizycznego.
Zło jest zatem wynikiem działania człowieka, albo inaczej: człowiek jest autorem zła.
W takim razie,
- dlaczego mamy wierzyć w istnienie szatana? Wygląda na to, że jest on tylko kolejnym efektem Bożego stworzenia.
- dlaczego mamy wierzyć w demony i złe duchy, o których Księga Rodzaju w ogóle nie wspomina?
|
Pn sie 22, 2011 20:52 |
|
|
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
 Re: Czy chrześcijanin musi wierzyć w istnienie szatana?
Czy Biblia to tylko Księga Rodzaju?
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Pn sie 22, 2011 21:05 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy chrześcijanin musi wierzyć w istnienie szatana?
Znasz jakiegoś chrześcijanina, który ogranicza czytanie Biblii do Księgi Rodzaju? W Księdze Rodzaju masz opis węża kuszącego. Ewangelie i opisy Jezusa, który wyrzuca złe duchy to dla Ciebie za mało? np. Mk 1, (23) Był właśnie w synagodze człowiek opętany przez ducha nieczystego. Zaczął on wołać: (24) Czego chcesz od nas, Jezusie Nazarejczyku? Przyszedłeś nas zgubić. Wiem, kto jesteś: Święty Boży. (25) Lecz Jezus rozkazał mu surowo: Milcz i wyjdź z niego. (26) Wtedy duch nieczysty zaczął go targać i z głośnym krzykiem wyszedł z niego. Tutaj masz więcej - http://www.exorcismus.org/pieklo-szatan ... y-w-biblii
|
Pn sie 22, 2011 21:06 |
|
|
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Czy chrześcijanin musi wierzyć w istnienie szatana?
zephyr7 napisał(a): - dlaczego mamy wierzyć w istnienie szatana? Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży udawali się, by stanąć przed Panem, że i szatan też poszedł z nimi.(Hioba 1:6) Czterdzieści dni przebył na pustyni, kuszony przez szatana. Żył tam wśród zwierząt, aniołowie zaś usługiwali Mu.(Marka 1:13) Wróciło siedemdziesięciu dwóch z radością mówiąc: Panie, przez wzgląd na Twoje imię, nawet złe duchy nam się poddają. Wtedy rzekł do nich: Widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica.(Łukasza 10:17-18) Bóg zaś pokoju zetrze wkrótce szatana pod waszymi stopami. (...)(Rzymian 16:20) (...) Co bowiem wybaczyłem, o ile coś wybaczyłem, uczyniłem to dla was wobec Chrystusa, ażeby nie uwiódł nas szatan, którego knowania dobrze są nam znane.(2 Koryntian 2:10-11) Dlatego chcieliśmy przybyć do was, zwłaszcza ja, Paweł, jeden raz i drugi, ale przeszkodził nam szatan.(1 Tesaloniczan 2:18) wówczas ukaże się Niegodziwiec, którego Pan Jezus zgładzi tchnieniem swoich ust i wniwecz obróci [samym] objawieniem swego przyjścia. Pojawieniu się jego towarzyszyć będzie działanie szatana, z całą mocą, wśród znaków i fałszywych cudów(2 Tesalniczan 2:8-9) Już bowiem, niektóre zeszły z drogi prawej [idąc] za szatanem. (1 Tymoteusza 5:15) Wiem, gdzie mieszkasz: tam, gdzie jest tron szatana (...)(Apokalipsa 2:13) I został strącony wielki Smok, Wąż starodawny, który się zwie diabeł i szatan, zwodzący całą zamieszkałą ziemię, został strącony na ziemię, a z nim strąceni zostali jego aniołowie.(Apokalipsa 12:9) A gdy się skończy tysiąc lat, z więzienia swego szatan zostanie zwolniony.(Apokalipsa 20:7) zephyr7 napisał(a): - dlaczego mamy wierzyć w demony i złe duchy Albowiem Przedwieczny ześle na nie ogień przez wiele dni i długi czas złe duchy zamieszkiwać je będą.(Barucha 4:35) A ten mu odpowiedział: Serce i wątrobę ryby spal przed mężczyzną lub kobietą, których opanował demon lub zły duch, a zniknie opętanie i już nigdy nie zwiąże się z nim.(Tobiasza 6:8) Z nastaniem wieczora przyprowadzono Mu wielu opętanych. On słowem wypędził złe duchy i wszystkich chorych uzdrowił. (...) Złe duchy prosiły Go: Jeżeli nas wyrzucasz, to poślij nas w tę trzodę świń! (Mateusza 8:16,31) I ustanowił Dwunastu, aby Mu towarzyszyli, by mógł wysyłać ich na głoszenie nauki, i by mieli władzę wypędzać złe duchy. (Marka 3:14-15) Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych, wypędzajcie złe duchy! (...)(Mateusza 10:8) Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą;(Marka 16:17) Wróciło siedemdziesięciu dwóch z radością mówiąc: Panie, przez wzgląd na Twoje imię, nawet złe duchy nam się poddają.(Łukasza 10:17) Z wielu bowiem opętanych wychodziły z donośnym krzykiem duchy nieczyste, wielu też sparaliżowanych i chromych zostało uzdrowionych. (Dzieje 8:7) Wierzysz, że jest jeden Bóg? Słusznie czynisz - lecz także i złe duchy wierzą i drżą.(Jakuba 2:19) I ujrzałem wychodzące z paszczy Smoka i z paszczy Bestii, i z ust Fałszywego Proroka trzy duchy nieczyste jakby ropuchy; a są to duchy czyniące znaki - demony, które wychodzą ku królom całej zamieszkanej ziemi, by ich zgromadzić na wojnę w Wielkim Dniu wszechmogącego Boga. (Apokalipsa 16:13-14) (...) Nie chciałbym, byście mieli coś wspólnego z demonami. (1 Koryntian 10:20)
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pn sie 22, 2011 21:15 |
|
 |
zephyr7
Dołączył(a): Wt paź 07, 2008 19:13 Posty: 800
|
 Re: Czy chrześcijanin musi wierzyć w istnienie szatana?
To jak to jest z tym złem? Albo ma kategorię moralną, albo metafizyczną?
Jeśli uznamy je za metafizyczne, podkopujemy tym samym ideę monoteizmu. Jedną z ważniejszych cech odróżniających monoteizm od religii pogańskich, było zdemitologizowanie zła, prawda?
Jeśli uznamy za moralne, wszelkie "złe duchy" i demony musiały być dziełem ludzi!?
Więc jak to jest?
Jeśli człowiek jest jedynie ofiarą zła (złe duchy wyrzucane przez Jezusa), przypowieść o akcie nieposłuszeństwa w rajskim ogrodzie traci sens. Jeśli jest sprawcą zła, wyrzucanie duchów przez Jezusa traci sens.
Jedno i drugie nie może być prawdziwe jednocześnie!
uznając np. istnienie magii i różnych "nieczystych duchów" popadamy w monolatrię, technicznie, to już nie jest wiara w Jednego Boga.
|
Pn sie 22, 2011 21:22 |
|
|
|
 |
jarura
Dołączył(a): Pt sie 19, 2011 19:15 Posty: 43
|
 Re: Czy chrześcijanin musi wierzyć w istnienie szatana?
Czyli Moloch i Baal też istnieli, bo Biblia o nich wyraźnie mówi. Skoro Katolik wierzy w szatana, powinien również wierzyć w Baala i Molocha.
|
Pn sie 22, 2011 22:44 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Czy chrześcijanin musi wierzyć w istnienie szatana?
Przypuśćmy, że wierzę w istnienie i szatana i Baala i Molocha... Co stoi na przeszkodzie?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn sie 22, 2011 23:45 |
|
 |
gargamel
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39 Posty: 918
|
 Re: Czy chrześcijanin musi wierzyć w istnienie szatana?
zdrowy rozsądek:)
_________________ http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 http://pajacyk.pl/
|
Pn sie 22, 2011 23:50 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy chrześcijanin musi wierzyć w istnienie szatana?
Człowiek wierzy też drugiemu człowiekowi...w końcu wiara jest wpisana w nasze człowieczeństwo.
|
Wt sie 23, 2011 6:05 |
|
 |
mareta
Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17 Posty: 3468
|
 Re: Czy chrześcijanin musi wierzyć w istnienie szatana?
zephyr7 napisał(a): Lektura Księgi Rodzaju wskazuje jasno i wyraźnie, że Bóg stworzył świat "idealny", bez zła - i że człowiek skorumpował ten idealny twór.
Zło zostaje tutaj kompletnie zdemitologizowane i pozbawione charakteru metafizycznego.
Zło jest zatem wynikiem działania człowieka, albo inaczej: człowiek jest autorem zła.
W takim razie,
- dlaczego mamy wierzyć w istnienie szatana? Wygląda na to, że jest on tylko kolejnym efektem Bożego stworzenia.
- dlaczego mamy wierzyć w demony i złe duchy, o których Księga Rodzaju w ogóle nie wspomina? Nie musi, ale największy sukces szatana ma miejsce wtedy, gdy ludzie uwierzą że go nie ma. Pozdrawiam
_________________ "Jesteśmy stworzeni na miarę Słowa, które stało się człowiekiem"
|
Wt sie 23, 2011 7:41 |
|
 |
merkaba
Dołączył(a): Wt sty 04, 2011 12:01 Posty: 1123
|
 Re: Czy chrześcijanin musi wierzyć w istnienie szatana?
ISTNIENIE SZATANA JEST PRAWDĄ WIARY
Jezus: Zastanów się, synu, nad tą prawdą: w całym Objawieniu, a zwłaszcza w Ewangelii, wyraźnie mówi się o istnieniu szatana i jego zastępów. Jest to więc prawda Wiary.
Zaprzeczenie tej prawdzie jest postawą heretycką. Odmowa nauczania tej prawdy jest też heretycka. Heretykami będą więc ci, którzy w złej wierze zaprzeczaj ą tej rzeczywistości, tej Prawdzie Wiary.
Negowanie istnienia diabła pociąga za sobą zaprzeczenie upadku człowieka. Zaprzecza się wtedy powstanie grzechu pierworodnego, a więc odkupienie i potrzebę istnienia Kościoła.
Zaprzeczanie istnienia szatana niszczy chrześcijaństwo, gdyż odrzuca się początek stworzenia człowieka i celu jego życia.
Zaprzeczać istnieniu diabła jest zaprzeczaniem nie tylko prawdy objawionej, ale zaprzeczaniem faktycznej rzeczywistości i nie będzie można przyjąć żadnego tłumaczenia zjawisk, które są i będą następować, a których po ludzku nie można wytłumaczyć bez
wpływu szatana. Czy jest możliwe, by kapłan mógł dojść do niewiary, bez złego wpływu szatana? Szatan jest zawsze twórcą strasznego grzechu bezbożności Nie można zaprzeczyć temu, że szatan, z powodu wyższości swej natury, może łatwo panować nad ludźmi, nad rodzinami i wszystkimi strukturami religijnymi, świeckimi, ekonomicznymi i politycznymi. Nie jest on ograniczony ani czasem, ani przestrzenią,
może więc działać wszędzie. Chcąc małpować Boga, diabeł usiłuje, choć w sposób przeciwny, działać jak Bóg. Jest to naturalnie szaloną pychą, bo między nim, a Bogiem, jest przestrzeń nieskończona. W środku tego pojedynku stoi człowiek wolny i rozumny, który może powiedzieć t a k swemu Zbawicielowi, jak też może powiedzieć również n i e i zwrócić swą duszę do kusiciela, by pójść na wieczną zgubę.
Wrogość mocy zła wzrasta w miarę postępu duszy w doskonałości i świętości. Dusze dobre są doświadczane w miarę ich gorliwości, podczas gdy obojętne są zostawiane w spokoju, a dusze złe mają powodzenie w rzeczach materialnych za sprawą szatana. Nie znaczy to jednak, że moce zła życzą dobrze potępionym - diabeł jest niezdolny do miłości nawet najmniejszej - piekło nienawidzi zawzięcie wszystkie dusze, bo nienawidzi naturę ludzką, która wydała Dziewicę Niepokalaną, Chrystusa Pana i Zbawiciela, oraz Kościół. Do Nich skierowana jest cała ich nienawiść. Szatani, nienawidząc wszystkich ludzi, pomagają grzesznikom w ich dążeniach. Jest to wymóg ich strategii związany z planem wiecznej zguby dusz. Diabeł nie jest wcale cierpliwym, ale umie złośliwie czekać. Potrafią ukrywać siebie i swą nienawiść nawet przez wiele lat, byle wyrwać dusze Bogu, Zbawicielowi i Dziewicy Współodkupicielce, wrzucając do piekła owoc Ich nieustannych trudów - zbawienie dusz.
|
Wt sie 23, 2011 8:10 |
|
 |
zephyr7
Dołączył(a): Wt paź 07, 2008 19:13 Posty: 800
|
 Re: Czy chrześcijanin musi wierzyć w istnienie szatana?
Merkaba, opowiadasz głupoty.
W Genesis Ewa rozmawia z gadającym wężem - i niczym więcej, czymś podobnym do postaci z bajek Ezopa.
Przypisywanie szatanowi nie wiadomo jakich cech, w tym takich, czy innych osobowościowych jest pewnego rodzaju bałwochwalstwem, nie?
Mówimy "wyrzekam się zła", czyli działania wbrew woli Bożej. Szatan musi być więc niczym więcej, tylko zwykły, bożym stworzeniem. Przypisywanie mu nadnaturalnych cech (że wszystko widzi, że kusi, itp.) jest co najmniej głupie.
|
Wt sie 23, 2011 8:29 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy chrześcijanin musi wierzyć w istnienie szatana?
zephyr7 powiedz mi jak rozumiesz sens słów Boga, o wprowadzeniu nieprzyjaźni między Ewą a wężem? Bóg mówi jej, że ma nie lubić węży? Spójrz na obrzęd chrztu (oczywiście fragment): Cytuj: Kapłan: - Czy wyrzekacie się grzechu, aby żyć w wolności dzieci Bożych? Rodzice i Chrzestni: - Wyrzekamy się.
Kapłan: - Czy wyrzekacie się wszystkiego, co prowadzi do zła, aby was grzech nie opanował? Rodzice i Chrzestni: - Wyrzekamy się.
Kapłan: - Czy wyrzekacie się szatana, który jest głównym sprawcą grzechu? Rodzice i Chrzestni: - Wyrzekamy się. ....
Kapłan: - Taka jest nasza wiara. Taka jest wiara Kościoła, której wyznawanie jest naszą chlubą, w Chrystusie Panu naszym.
Uważasz, że Ewangelie kłamią? Opis kuszenia Jezusa to bajka? Cytuj: Mt 4 (1) Wtedy Duch wyprowadził Jezusa na pustynię, aby był kuszony przez diabła. (2) A gdy przepościł czterdzieści dni i czterdzieści nocy, odczuł w końcu głód. (3) Wtedy przystąpił kusiciel i rzekł do Niego: Jeśli jesteś Synem Bożym, powiedz, żeby te kamienie stały się chlebem . (4) Lecz on mu odparł: Napisane jest: Nie samym chlebem żyje człowiek, lecz każdym słowem, które pochodzi z ust Bożych. (5) Wtedy wziął Go diabeł do Miasta Świętego, postawił na narożniku świątyni (6) i rzekł Mu: Jeśli jesteś Synem Bożym, rzuć się w dół, jest przecież napisane: Aniołom swoim rozkaże o tobie, a na rękach nosić cię będą byś przypadkiem nie uraził swej nogi o kamień. (7) Odrzekł mu Jezus: Ale jest napisane także: Nie będziesz wystawiał na próbę Pana, Boga swego. (8) Jeszcze raz wziął Go diabeł na bardzo wysoką górę, pokazał Mu wszystkie królestwa świata oraz ich przepych (9) i rzekł do Niego: Dam Ci to wszystko, jeśli upadniesz i oddasz mi pokłon. (10) Na to odrzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Jest bowiem napisane: Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz. (11) Wtedy opuścił Go diabeł, a oto aniołowie przystąpili i usługiwali Mu. Opisy wyrzucania szatana w Ewangelii to bajka? Opisy egzorcystów to bajka?
|
Wt sie 23, 2011 9:56 |
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
 Re: Czy chrześcijanin musi wierzyć w istnienie szatana?
O tym czy istnieje szatan i jaką ma naturę już dyskutowano wiele razy. M. in. tutaj: viewtopic.php?f=46&t=21228
Ten wątek zamykam, gdyż nie widzę w nim nic nowego, a jedynie powielanie już stoczonych dyskusji.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Śr sie 24, 2011 10:35 |
|
|
|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 14 ] |
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|