zapewniam Cię, że w nowym ciele nikt nie bedzie czuł się nieswojo.

de gustubis non est discutandum

jaką masz pewność?

W naszym mysleniu nie nadążamy za kategorią wieczności.
Dlatego przenosimy nasze pojmowanie rzeczywistości (czasoprzestrzeń i jej prawa) do mówienia o wieczności. Jest to jednak tylko analogia. Mówimy, że "w pewnym momencie" anioł powiedział "nie". Jednak w wieczności nie ma nastepstwa momentów, ale jest trwanie chwili.
Aniołowie nie zostali stworzeni jako zbuntowani bądź nie.
Są istotami duchowymi, wolnymi. Teologowie pisali o takich rzeczach (choć innym jezykiem) juz od kilkuset lat. Może warto ich poczytać?

Jak nie ma następstwa momentów jak jest?-skoro najpierw aniołowie zostali stworzeni a dopiero potem podjęli decyzję-to co to jest innego jak nie następstwo momentów?

Nie są wolnym skoro nie mogą zmienić zdania.Chyba ,że w wieczności rozumienie "wolności" jest inne niż na ziemi...podobnie jak logiki, wieczności i pewnie paru jeszcze rzeczy..

cały czas jest to mówienie analogiczne. Nie mamy narzędzi językowych, żeby mówić o tym, co dzieje się i w jaki sposób w tej kategorii. Z założenia nie ma tam czasu, a więc i jego następstwa.
Nie ma "najpierw" zostali stworzeni, a "potem" podjęli decyzję. To tylko my tak to ujmujemy, bo nie potrafimy inaczej. Św. Tomasz z Akwinu pisze, że Aniołowie wszakże nie podlegają ruchowi nieba, który jako pierwszy jest mierzony czasem ciągłym. Jak wiemy, ich czas polega na następowaniu po sobie czynności myśli i uczuć woli. Summa Theologiae zag 61, art 6, ad 4


Rozumienie wolności jest takie same: decyzja woli jest niezależna. Inna jest jedbnak konsekwencja takiej decyzji. Decyzja podjęta w wieczności jest wieczna

Wynika z tego wszystkiego, że wszechmocny Bóg postanowił nie korzystać ze swojej wszechmocy, uszanował wolę anioła, któremu dał możliwość wyboru, wiedział jak się to skończy i zaakceptował ten fakt. Przyzwolił na działanie szatana, w zakresie kuszenia i oskarżania. Jest w mocy Pana i jednocześnie działa przeciwko. Wpływ zaratustryzmu.

... o ile nie otrzymał autonomii; a jeśli otrzymał?

To kłóci się z ideą wszechmocnego. Nie mógł, Bóg musi o wszystkim wiedzieć i akceptuje fakt, że działa tak jak działa. To jest plan Boga, bez Szatana nie miałby kto wystawiać ludzi na próbę. A dostaje się oczywiście po tyłku komu? Tym którzy wybiorą źle, czyli niezgodnie z wolą Boga.

Są zasady który objawił Bóg Stworzyciel.Stworzenie łamiąc je-odchodzi od Ojca a wchodzi w pole rażenia złego,samowolnie naraża się na osamotnienie,pozbawia się( dobrowolnie)Jego Opieki.Jak dziecko na gigancie.

No cóż. Wiedziałeś. Nie ma zmiłuj...

eee... nie wierzę, że znasz plany Boga

często z Nim o nich rozmawiasz?

No widzisz nawet św. Tomasz mówi o :na następowaniu po sobie ...wiec ja to rozumiem tak,że nie liczą oni tam dni, nie maja dat itd.,aczkolwiek następstwo zdarzeń istnieje..choćby to,że skutek następuje po przyczynie.

Jeśli nie plan to co Lizo, czysty przypadek? Od przypadków to są ateiści, zapomniałaś?

Ja tam lubię sympatycznych ludzi, mogą być nawet ateistami (niestety uruchamiam instynkt agresji jak ktoś mi na odcisk próbuje nastąpić i czyta to czego nie napisałam ...no cóż nie mogę być doskonała). Myślę, że 'przypadkowo' kiedyś uwierzą. Tak jak E.Zola. Chodził za nim Pan Bóg latami i cuda pokazywał, a ten uwierzył dopiero w sen i nucenie pod nosem swej żony. Popatrz, ale też mu się przypadek przydarzył. Głupi sen...Biedni ci ateiści, którzy przypadkowo na forum katolickie przychodzą. Oby przypadkowo im szatan tego nie wypomniał: a co? włóczyłeś się po forach i pisałeś z katolikami a teraz to jesteś już mój, na poprawę za późno, Bóg nie chce takich jak ty. U mnie zaznasz pełnej wolności słowa, bez ograniczeń i banów.

A Commander zza pleców szklankę święconej wody dobył i chlust mu w pysk, wtedy prysk i po szatanie

Ten specjalnie dla Lizy:

Idzie wycieczka zwiedzając Niebo, patrzy - tu tańczy hindus, tam radośnie śpiewa protestant, tam buddyści plotą wianki, aż tu nagle wielki mur z drutem kolczastym....Zdziwieni turyści pytają - a co tam jest? Na to przewodnik po Niebie odpowiada - tam są katolicy, zachowujcie się cicho, bo oni myślą że są tu sami.

a ten dla wszystkich:

Przed bramą nieba staje ksiądz i kierowca autobusu. Święty Piotr mówi:
- ty kierowco do nieba, a ty księże do czyśćca.
- ale czemu tak? - pyta ksiądz.
- bo widzisz, jak ty prawiłeś kazania to wszyscy spali,
a gdy on prowadził autobus to wszyscy się modlili.

Przecież wierzycie, że to nie przypadek. Tak właśnie wszystko jest urządzone, jak Bóg zechciał, jego władza nad Szatanem też jest bezsprzeczna w świetle przekazów biblijnych. Że Bóg daje wolną rękę Szatanowi na ziemi, to sama Biblia wspomina. Sama widzisz, plan jest taki, że Ty masz być kuszona. I nie narzekaj pod niebiosa, że ci źle, bo o to właśnie chodzi.

Napisałaś że lubisz sympatycznych ludzi, ale jak ci ktoś na odcisk nastąpi to ci się włącza agresja...


Nie możesz być doskonała. Do kotła.