Wybaczenie pomaga przede wszystkim nam samym uporać się z żalem chęcią zemsty odwetu (a więc złem) jednak nie jest naszym zadaniem żeby zwalczyć cale zło powiedział bym że liczy się głównie walka z tym złem które jest w nas samych i wokół nas w naszym środowisku i przebaczenie tu na pewno pomaga na pewno ułatwia relacje międzyludzkie

A może... Boga nie ma? Czy brak Boga nie tłumaczy wyczerpująco i najprościej wszechobecności cierpienia na Ziemi i także np braku skuteczności modlitw?... Ile rzczy staje się jasnych przy takim założeniu. A teraz pytanie - na jakie pytania takie założenie utrudnia odpowiedź?

Tom...z wybaczaniem człowiekowi problemu nigdy nie miałam...nierzadko bywam nawet zbyt wyrozumiała, ale nie o to chodzi...
relacja człowiek-Bog...o tym prawię...tu sprawa ma sie inaczej (przynajmniej w moim przypadku)

MilaMi - adres jak najbardziej właściwy...
nie wiem, może chodzi tym razem o MEGA-CIERPLIWOŚĆ (?)

Wybaczanie to akt woli, zaniechanie zemsty. To nie jest tożsame z przyjmowaniem upokorzeń, godzeniem się na zło. Możesz człowiekowi wybaczyć zło, ale swoich spraw dochodzić w sądzie. Możesz odejść od upokarzającego Ciebie męża i krzywdzącego dzieci ojca. Cierpienie i cierpiętnictwo to inne terminy. Trudno mi odnieść się do konkretnej sytuacji, nie znam jej.

Masz rację, Acro. Nieistnienie Boga uzasadnia istnienie zła.
I rzeczywiście, Boga nie ma. Dla większości ludzi. Stąd istnienie zła.


Pozwól, że przytoczę fragment z księgi Powtórzonego Prawa:

 „Oto ja dzisiaj kładę przed tobą życie i dobro oraz śmierć i zło.
16 [Jeśli będziesz słuchał przykazań Jehowy, twego Boga], które ci dzisiaj nakazuję, byś miłował Jehowę, twego Boga, chodził jego drogami oraz zachowywał jego przykazania i ustawy oraz jego sądownicze rozstrzygnięcia, to na pewno (...) Jehowa, twój Bóg, będzie ci błogosławił w ziemi, do której idziesz, by wziąć ją w posiadanie.
17 „Lecz jeśli twe serce się odwróci i nie będziesz słuchał, i dasz się zwieść, i będziesz się kłaniał innym bogom, i im służył,
18 to mówię wam dzisiaj, że nieuchronnie poginiecie. (..)
19 Powołuję dzisiaj niebiosa i ziemię na świadków przeciwko wam, że położyłem przed tobą życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo; wybierz więc życie, abyś mógł pozostać przy życiu, ty i twoje potomstwo —
20 miłując Jehowę, swego Boga, słuchając jego głosu i lgnąc do niego; bo on jest twoim życiem i długością twoich dni, abyś mógł mieszkać na ziemi, co do której Jehowa przysiągł twoim praojcom, Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi, że im ją da”.

Czy to nie tłumaczy istnienia cierpienia? I czy nie tłumaczy, JAK CIERPIENIA UNIKAĆ?

Mówisz, że ci, których Bóg wysłuchuje, powinni być szczęśliwi - a że nie ma narodu szczęśliwego, to oznacza że Bóg nie wysłuchuje , a więc Boga nie ma.
Wymieniasz narody, które potencjalnie powinny być szczęśliwe, chociażby z powodu dobrobytu.

Odpowiem Ci jeszcze jednym wersetem - ciekawa, jak rozumiesz te słowa:

"I stanie się pod koniec dni, że góra domu Jehowy będzie utwierdzona ponad szczytem gór i wyniesiona ponad wzgórza; i popłyną ku niej ludy. 2 I wiele narodów pójdzie i powie: „Przyjdźcie i wstąpmy na górę Jehowy i do domu Boga Jakubowego; a on będzie nas pouczał o swoich drogach i będziemy chodzić jego ścieżkami”. Z Syjonu bowiem wyjdzie prawo, a słowo Jehowy — z Jerozolimy. 3 I wyda wyrok wśród wielu ludów oraz uporządkuje sprawy dotyczące dalekich, potężnych narodów. I przekują swe miecze na lemiesze, a swe włócznie na noże ogrodnicze. Nie podniosą miecza, naród przeciw narodowi, ani się już nie będą uczyć wojowania. 4 I będą siedzieć, każdy pod swą winoroślą i pod swym drzewem figowym, i nikt nie będzie ich przyprawiał o drżenie; powiedziały to bowiem usta Jehowy Zastępów." (Księgi: Izajasza, Jeremiasza, Micheasza)

Jeśli kierujesz swoje modlitwy pod właściwy adres, z usług jakiego pośrednika korzystasz?

"Jezus mu rzekł: „Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej, jak tylko przeze mnie." (Jana 14:6)

Czy kierujesz swoje modlitwy do Boga Jehowy, używając "w adresie" Jego imienia - i "prosisz o dostarczenie" przez Jezusa Chrystusa?

I znowu jedynie myślenie życzeniowe.

Otóż nie jest prawdą, że ludzie wierzący sa lepsi. Okazuje się, że popełniają więcej przestępstw, aborcji, częsciej sie rozwodzą itd Podobnie jest z całymi społeczeństwami - im bardziej zlaicyzowane- tym bezpieczniejsze (mniej morderstw i przestępstw), mniej niechcianych ciąż i aborcji itd. Masę badań dowodzących tych tez znajdziesz w wieki pod hasłem ateizm, jeśli ci byłoby nadal mało - wyszukam więcej.

Ach ten wasz przewrotny Bóg. Staje się jasne, czemu tak kocha ateistów i pomaga im bardziej niż wierzącym - bo są lepsi!

PS Sprytnie unieknęłaś odpowiedzi : A może... Boga nie ma? Czy brak Boga nie tłumaczy wyczerpująco i najprościej wszechobecności cierpienia na Ziemi i także np braku skuteczności modlitw?... Ile rzeczy staje się jasnych przy takim założeniu. A teraz pytanie - na jakie pytania takie założenie utrudnia odpowiedź?

Nie unikam odpowiedzi na Twoje pytanie, udzielę jej we właściwym czasie

Najpierw jednak...



Ludzie wierzący w co? Wierzący w kogo?

To pytania pomocnicze ...

Ponieważ znów zgadzam się z Tobą. To prawda, że wyznawcy kościołów popełniają więcej przestępstw niż np. ateiści, że dopuszczają się aborcji, rozwodzą się, kłamią, kradną, oszukują, dopuszczają się nie tylko nieuprzejmości w obronie swej wiary, ale wręcz okrucieństw (vide wojny religijne czy po prostu udział osób wierzących w konfliktach za przyzwoleniem duszpasterzy).

Oni sami powołaliby się na nieadekwatność osądu, gdyż wierzących jest statystycznie więcej niż ateistów, oraz wielu deklarujących wiarę nie praktykuje jej.

Jednak faktem jest, że ... w kościołach nie jest tak, żeby móc na podstawie czynów wiernych i duszpasterzy wystawić pozytywne świadectwo Bogu, którego oni przez przynależność do danej religii reprezentują.

Dlatego właśnie zadałam pytanie: w co wierzą ludzie o których mówisz? Kogo reprezentują ci, których osądzasz? Nie deklaratywnie, lecz w rzeczywistości... Bo zadeklarować można wszystko. A wnikliwy bada sprawę.

W Boga. Teiści.

cieszę się bardzo Lizo, że to napisałaś...do jakiego sądu, jakiej instancji wnieść skargę z racji swoich doznań zadawanych BEZPOŚREDNIO od Boga? Gdzie dochodzić sprawiedliwości i zadośćuczynienia?

MilaMi - sprawa "pośrednika" jest trochę zawiła
czy dziękując Bogu, prosząc Go lub chcąc z nim porozmawiać mowimy: "Jezu, przekaz Mu w moim imieniu"?
Czy modlitwa "Ojcze nasz" to słowa przechodzące przez pośrednika?
zawsze człowiek zwraca sie do Boga poprzez pośrednika?
posłuchaj tego:
http://www.youtube.com/watch?v=aRabBQhG ... ture=share

MilaMi,
Z jakiego tłumaczenia korzystasz? Katolickie tłumaczenia nazywają Boga JAHWE, a nie Jehowa.
Czy jesteś Świadkiem Jehowy?

W katolickim Piśmie Świętym (Biblia Tysiąclecia) werset 16 30 rozdziału Księgi Powtórzonego Prawa brzmi:



http://www.nonpossumus.pl/ps/Pwt/30.php
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=231

W tzw. przekładzie Nowego Świata, z którego prawdopodobnie korzystają Świadkowie Jehowy, bo tam Bóg jest tłumaczony jako Jehowa, wzmiankowany werset brzmi inaczej:

(16) [Jeśli będziesz słuchał przykazań Jehowy, twego Boga], które ci dzisiaj nakazuję, byś miłował Jehowę, twego Boga, chodził jego drogami oraz zachowywał jego przykazania i ustawy oraz jego sądownicze rozstrzygnięcia, to na pewno pozostaniesz przy życiu i się rozmnożysz, a Jehowa, twój Bóg, będzie ci błogosławił w ziemi, do której idziesz, by wziąć ją w posiadanie.

http://www.biblia.info.pl/biblia.php
http://www.watchtower.org/p/biblia/de/chapter_030.htm

Ponieważ funkcjonuje wiele różnych tłumaczeń, czasem całkowicie odmiennych w treści, staraj się podawać źródło swego tekstu, jeśli nie jest katolickie.

Mój Bóg nigdy nie nazywał się Jehowa. On nazywa się JAHWE - JAM JEST.
W dniu, w którym mój Kościół usiłowałby nazwać Boga - Jehową - odszedłbym od Kościoła.
Pomyśl, że to jest bardzo ważne, jak nazywamy Boga.

Acro, przepraszam Cię, gdy Ty odpowiadałeś - ja zmieniłam treść poprzedniego postu

Smera, właśnie tak. Skoro Jezus powiedział, że nikt nie przychodzi do Ojca inaczej 0 to widocznie tak jest. Można zwrócić się bezpośrednio do Niego, prosząc, aby przedstawił tę modlitwę Bogu Ojcu. Można - np. po modlitwie "Ojcze nasz", prosić Boga, aby przyjął ją przez Jezusa Chrystusa.

Jezus powiedział swoim uczniom:
"O cokolwiek prosić będziecie w imię moje, Ojciec da wam".

literalnie rozumiejąc, powinniśmy używać takiego właśnie zwrotu :w imię Jezusa Chrystusa.

Lecz sens jest głębszy...

mały_kwiatku, miło rozmawiać z kimś, kto szanuje i czyta Słowo Boże. Mogę wiedzieć, jakim wydaniem się posługujesz?

Czym jednak różni się cytat który ja podałam, od cytatu który Ty podałeś? Czy... sensem? Znaczeniem? Czy tylko użytymi zwrotami?

I czym różni się Bóg Jehowa od Boga Jahwe?

Ja jestem katolikiem i nie prowadzę wojny na cytaty, bo to nie jest główne zajęcie katolików.
Jeśli czasem potrzeba, używam tekstu Biblii Tysiąclecia.

Sens i treść Biblii Nowego Świata jest zasadniczo różny od katolickich przekładów Pisma Świętego, skoro katolicy wierzą w Boga Wszechmogącego, w Trójcy Świętej Jedynego, Tego, który Jest Miłością, a Świadkowie Jehowy nie wierzą ani w Trójcę Świętą, ani w nieskończoną Bożą Miłość.

Co do imion. Należy używać wobec Boga Jego objawionego imienia prawdziwego, aa nie fałszywego. Tylko tyle. i aż tyle.

Uprzedziłam, że nie znam sprawy. Z cierpieniem niezawinionym powinniśmy się pogodzić, choć to okrutnie brzmi. Nie była to tania rada, bo takich nie ma i być nie może...Jezus pozostawił nas z tą tajemnicą.

mały_kwiatku, od siedemnastego roku życia (mam lat 38 ) czytałam Biblię Tysiąclecia. Osiem lat temu, gdy przeczytałam ją całą księga po księdze oraz wiele razy wyrywkowo, zaczęłam czytać również inne wydania. Następnie przez trzy lata porównywałam sens i treść Biblii Tysiąclecia w wydaniu drugim i trzecim, Biblii Warszawskiej, Gdańskiej, TB oraz NŚ.

Nie są sprzeczne. Lecz nie musisz mi wierzyć na słowo. Możesz sam sprawdzić.
Apostoł Paweł w Berei, mieście położonym na północy Grecji, znalazł grupę pokornie usposobionych osób, które dały piękny przykład, jak odnosić się do tego, czego nie znamy. Ludzie ci rozpoznali w wypowiedziach Pawła głos prawdy. Dlatego „przyjęli słowo z największą gotowością umysłu”. Nie byli jednak łatwowierni, tylko mieli otwarte umysły. ‛Codziennie troskliwie badali Pisma, czy tak się rzeczy mają’ (Dzieje Apostolskie 17:11). Podobały im się nauki, które słyszeli, ale zanim w pełni je uznali, sprawdzali ich zgodność z Biblią.Wspominając o Berejczykach, pisarz biblijny Łukasz podał: „Byli szlachetniejszego usposobienia niż owi w Tesalonice; przyjęli oni Słowo z całą gotowością i codziennie badali Pisma, czy tak się rzeczy mają” (Dzieje Apostolskie 17:11, Biblia Warszawska)



Wyjaśnienie znaczenia określenia >dogmat< wiele tłumaczy w kwestii różnic międzywyznaniowych...

Lecz nie chcę tu polemizować nt. wyższości jednego przekładu nad drugim.

Jak sam widzisz, dyskutowany fragment zarówno w BT jak w PNŚ ma takie samo znaczenie:
Bóg daje nam wybór: przestrzeganie Jego praw daje szczęście. Odrzucanie Go - przeciwnie.

Jeśli zechcesz choćby rzucić okiem na moje poprzednie posty, przekonasz się, że Bóg, o którym opowiadam, to Stwórca, Ojciec Jezusa Chrystusa. Bóg pełen miłości i sprawiedliwości.
I że nie mówię niczego, co nie byłoby napisane w Biblii, i niczego od siebie.I posługuję się różnymi przekładami Pisma Świętego, choć najchętniej PNŚ

Dlatego właśnie uczestniczę w tej dyskusji, aby dać świadectwo o Bożej mądrości i sprawiedliwości. Mówię o Bogu, który JEST MIŁOŚCIĄ.