Wszyscy doskonale znamy postać Judasza, i jego poczynania. Znamy również słowa Chrystusa wypowiedziane do niego, że lepiej było by dla niego, gdyby się nie narodził. A więc napewno Zbawiciel znał przyszłe wypadki, i koniec jednego ze swoich apostołów. Z drugiej strony, mamy postać św Piotra, która również położona jest w tragicznym położeniu. Jezus zapowiada mu wyparcie się. Jednak tutaj mamy zupełnie odmienne wypadki późniejsze. Piotr nie poddaje się załamianiu, a Judasz popełnia samobójstwo.
Pytanie do was. Czy zdanie ,,lepiej by było dla niego, gdyby się nie narodził'' można traktować jako dowód na predestynację? Ile w tym wszystkim było wolnej woli ludzkiej, w ilu rzeczach obaj aposotołowie byli pozbawienie woli, a kiedy zaczynał się ich wybór? Ile rzeczy zależało od łaski? Czy mogło być inaczej? Wiem że to forum głowinie Katolickie, jednak może są tutaj jacyś protestanci?

Bóg zna przyszłość ale jej nie ustala. Bożym planem jest Niebo dla każdego człowieka . Łaska nie narusza wolnej woli ponieważ natchnienia(pocieszenia) od Boga można odrzucić i wybrać strapienie(pokuse) . Moim zdaniem słowa"lepiej , żeby się nie narodził" nijak sie maja do idei predystynacji . Gdyby były słowa po to się urodził , żeby zdradzić , to byłaby predystynacja . Jeden dominikanin okreslił Judasza jako Żyda sprawiedliwego . Judasz pominął nauke o miłosierdziu i darowaniu win. Skupił sie na sprawiedliwości prawnej . Karą za przelanie niewinnej krwi jest śmierć . Zatem Judasz sam wymierzył sobie sprawiedliwośc za swój zły czyn .

A mam do ciebie takie pytanie(zgadzam się z tym co napisałeś)
Czy sądzisz, iż historia mogłaby się skończyć inaczej? napewno nie mogło się obejść bez samej zdrady. Taka osoba musiała być. Jednak, Piotr postawiony po podobnych wydarzeniach, zachowuje się inaczej. Nie poddaje się rozpaczy. Być może(to już spekulacja) chował w sobie jeszcze te naukę o przebaczeniu. Judasz natomiast również rozumie swój grzech, ale popełnia samobójstwo. Czy mógłby inaczej? Jak myślisz?

Zdrady nie musiało być. Zdrada jakakolwiek zawsze jest wbrew woli Boga . Na pweno mogło byc inaczej a czemu akurat tak , to sam Bóg wie moim zdaniem . Bóg jest wolny i nie podlega predystynacji w swoich rządach, dlatego nie było musu zdrady Judasza, czy nawet ukrzyzowania . Bóg mógł wybrac inna forme zbawienia . Drogi Boże są niezbadane przyjacielu .

Hmm interesujące, tylko, o ile pamiętam, ST jest wypełniony proroctwami o mesjaszu, które zawierają bardzo liczne przekazy, iż będzie umęczony i odrzucony(Iz np). To by się trochę nie zgadzało z inną formą zbawienia niż śmierć męczeńska(może nie krzyżowa, ale jednak). Aczkolwiek co do samego Judasza to chyba masz rację, iż zdrada nie była potrzebna. Nie zgadza się to z NT-owym przekazem miłości Boga do każdego ze swoich stworzeń. Mielibyśmy do czynienia z obrazem Boga ST, któremu zdarza się używać ludzi jako marionetek.
Co do samego stosunku Judasz-Jezus, sądzę iż bardziej niż przez samą zdradę, Jezus cierpi przez jego samobójstwo, świadczące o poddaniu się rozpaczy.

Proroctwa to nie sa nieodwołalne wyroki Boga w jakiejs sprawie. Proroctwo oznacza obietnice dokonania jakiegoś dzieła przez Boga. Bóg zaś może dokonąć tego dzieła wedle własnego uznania . Chodziło przedewszytskim o zbawienie ludzi i nowe przymierze, które mogło sie dokonać inaczej niż przepowiadano. Bóg jest wolny ale i wierny swoim obietnicom.

Rozumiem, dzięki że chciałeś mi odpowiedzieć Uważam że trafiłeś w sedno.

Jeszcze dopowiem od siebie: pogląd że Judasz "musiał" zdradzić aby mogło się dokonać zbawienie nie ma nic wspólnego z chrześcijaństwem, a ma wiele wspólnego z ludźmi którzy chrześcijaństwo chcą podważyć, w rodzaju przykładowo piewców "ewangelii Judasza".

Jak sięgniesz do Ewangelii to się przekonasz, że dość szybko pojawia się wątek faryzeuszów chcących zabić Jezusa, i problemem który ich powstrzymuje nie jest brak osoby która by im Jezusa wskazała, tylko to, że muszą najpierw przeciw Niemu podburzyć tłum. Przecież Jezus prowadził działalność publicznie, nie krył się z tym kim jest, i jakby faryzeusze zwyczajnie popytali ludzi "gdzie można spotkać tego wielkiego proroka, tego Jezusa z Nazaretu" to by Go też znaleźli bez pomocy Judasza.

Jezus powołał Judasza do apostolstwa, a nie do zdrady. Judasz otrzymał dokładnie te same obietnice, tą samą moc i te same zadania co reszta apostołów. Planem Boga było aby na niego też zstąpił Duch Święty w dniu Pięćdziesiątnicy, aby on z pozostałymi jedenastoma ewangelizował narody. Tylko że oczywiście człowiek ze swoją wolną wolą może takim planom powiedzieć "nie". Co też Judasz uczynił. Z własnej woli, nie z powodu jakiegoś planu Boga.

I druga sprawa: nie ma czegoś takiego jak "Bóg starotestamentowy" i "Bóg nowotestamentowy". Bóg jest zawsze ten sam. Ale odnośnie tego nie będę sam gadał, tylko obejrzyj sobie: Ks. Pawlukiewicz - Dlaczego obraz Boga jest inny w Starym i Nowym Testamencie

Dokładny opis upadku Judasza jest w pismach "Poemat Boga człowieka" Judasz wcale nie musiał zdradzić mało tego gdyby po zdradzie poszedł do Maryi i się ukorzył i błagał o przebaczenie nie zostałby potępiony. Bóg by się nad nim zlitował. Chrystus i tak zostałby ukrzyżowany przez Żydów bo był zwyczajnie znienawidzony.Judasz odrzucił wszystkie łaski jakie zaoferował mu Jezus jednak ich do końca nie chciał. On mysłał tylko po ludzku nie uznawał Jezusa za Boga. Judasz osiągnął doskonałość w grzeszeniu i czynieniu zła bo człowiek może być nie tylko doskonały w dobrym ale i w złym postępowaniu. PBCz ciekawie i wnikliwie pokazuje postać Judasza warto przeczytać

Dowód raczej nie , ale może to być trop/argument prowadzący do przyjęcia takiego założenia.

O Bogu wiemy tylko tyle ,że zna przyszłość , ale czy to wynika z tego ,ze on wszystko zaprogramował? Raczej zdecydowanie niekoniecznie.
Możliwe wytłumaczenia
a. Absolutnie wszystko jest zaprogramowane przez Boga i nasza wolna wola jest nieprawdą < nie przeczytałem całej Biblii ,ale nie jak na razie nie przychylam się do tego
b Bóg daje każdemu wolną wolę ,ale ,że jest o Niebo od nas mądrzejszy ,potrafi perfekcyjne nas przewidzieć i oczywiście jakoś ingeruje w nasze życie i zdarzenia ,ale nie odbiera nam wolnej woli. < Ta wydaje się bardziej prawdopodobna. Ludzie dla ludzi mogą być bardzo przewidywalni ,a co dopiero dla Boga. To iż np ktoś przewidział ,że dana osoba popełni jakąś zbrodnie nie dowodzi ,że ta osoba która to przewidziała jakoś "opętała" zbrodniarza. Ona tylko przewidziała ,że to się zdarzy. Jeśli człowiek jest wstanie przewidywać ruchy innych ,to o ile bardziej sam Bóg?


Wydaje mi się ,że tak.