Czy wiara katolicka jest niezgodna z Pismem Świętym?
Autor |
Wiadomość |
xeloreu
Dołączył(a): Pt maja 16, 2008 22:50 Posty: 559
|
 Czy wiara katolicka jest niezgodna z Pismem Świętym?
Witam Polecam przeczytać listę niezgodności dzisiejszej wiary katolickiej z jej własną świętą księgą. Naprawdę ciekawa lektura. Polecam http://www.dekalog.pl/eliasz/goscie/dunkel/herezje.htmTytuł na prośbę Autora edytowany. Mod. WIST
_________________ ...
|
N wrz 25, 2011 19:15 |
|
|
|
 |
Endek
Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12 Posty: 1639
|
 Re: Wiara katolicka jest niezgodna z Pismem Świętym
Kolejny nawiedzony nawracacz z wiary katolickiej do piekieł. Cytuj: "To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia" (2 P 1, 20). Ostateczną wiarygodną interpretację tekstów Pisma św. daje tylko Magisterium Kościoła. Cytuj: "(...) żadnego z proroctw Pisma nie wykłada się własnym tłumaczeniem. Gdyż proroctwo nie przez wolę ludzką zostało kiedyś przyniesione, ale ludzie święci boży mówili natchnieni Duchem świętym." 2 list św. Piotra 1,20-21
Cytuj: " (...) a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł* według danej mu mądrości napisał do was, 16 jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma*, na własną swoją zgubę." 2 list św. Piotra 15-16
_________________ Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).
|
N wrz 25, 2011 19:26 |
|
 |
xeloreu
Dołączył(a): Pt maja 16, 2008 22:50 Posty: 559
|
 Re: Wiara katolicka jest niezgodna z Pismem Świętym
Spodziewałem się takiej wypowiedzi. Kościół ciekawą strategię obrał. Robi co mu się podoba, nagina własne zasady, odchodzi coraz dalej od nauczania Jezusa, przejmuje pogańskie obrzędy, a jak ktoś się przyczepi to mówi (parafrazuję): "Wara, tylko my możemy mówić jak tłumaczyć Pismo Święte, a wy się nie znacie i sczeźniecie w piekle" a potem dalej robi swoje.
_________________ ...
|
N wrz 25, 2011 19:33 |
|
|
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
 Re: Wiara katolicka jest niezgodna z Pismem Świętym
Lipna ta lista.
Przykłady, bo wiadomo że z tej dyskusji zrobi się 100 stron i nic konkretnego z tego nie wyniknie. Ale moje pytanie jest takie - co ma: 500 - Duchowni Kościoła rzymskiego zaczęli wyróżniać się ubiorem od innych wierzących, choć wcześniej ubierali się tak jak urzędnicy państwowi, a więc podobnie jak reszta społeczeństwa. do Biblii? Jest to zamazane, złe? Zresztą kapłani żydowscy mieli odgórną instrukcje stroju i jego udekorowania. Więc w tym miejscu nie wiem co stanowi problem.
709 - Papieże każąc całować ludziom swe stopy wprowadzili pogański zwyczaj, niezgodny z naukami i duchem Ewangelii (zob. Dz.Ap.10:25-26; Apok.19:10; 22:9). Można debatować czemu wprowadzono i czy to było złe lub dobre. Ale czy wprowadzenie łaciny było dogmatem? Czy to napewno jest lista katolickich dogmatów?
1220 - Papież Honoriusz nakazał, aby ludzie oddawali hostii taki sam kult, jaki należy się tylko Bogu (łac. latria). Parafianie oddają opłatkowi taką cześć żegnając się, gdy przechodzą obok kościoła lub gdy wchodzą do niego, czy też na widok hostii obnoszonej w procesji. Opłatek jest jednak wytworem ludzkiej ręki, dlatego oddawanie mu czci należnej tylko Bogu jest bałwochwalstwem, sprzecznym zarówno z II przykazaniem Bożym (Wyj.20:4-6), jak i z duchem Ewangelii (Jan 4:24). Kolejny dogmat? Widocznie ktoś nie rozumie czym jest realna obecność Jezusa w hostii. Nie ma tu co komentować. To narzucanie czyjegoś sposobu myślenia i zarzucanie komuś, że nie myśli tak samo. Równie dobrze mogę uważać, że jedzenie bananów jest paskudne i kto je banany ten jest paskudny.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
N wrz 25, 2011 19:46 |
|
 |
Thurs
Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 8:30 Posty: 296
|
 Re: Wiara katolicka jest niezgodna z Pismem Świętym
Cytuj: Widocznie ktoś nie rozumie czym jest realna obecność Jezusa w hostii. Pod postacią węglowodanów oczywiście.
_________________ kim jesteś człowieku żyjący w XXI wieku...
|
N wrz 25, 2011 21:06 |
|
|
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
 Re: Wiara katolicka jest niezgodna z Pismem Świętym
Może inni powiedzą co sensownego bo na razie to ręce opadają...
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
N wrz 25, 2011 21:07 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Wiara katolicka jest niezgodna z Pismem Świętym
WIST napisał(a): Może inni powiedzą co sensownego bo na razie to ręce opadają... Pewne nonsensy wypisywane na forum najlepiej olać......
|
N wrz 25, 2011 21:47 |
|
 |
grzmot
Dołączył(a): N gru 26, 2010 18:03 Posty: 177
|
 Re: Wiara katolicka jest niezgodna z Pismem Świętym
Thurs napisał(a): Cytuj: Widocznie ktoś nie rozumie czym jest realna obecność Jezusa w hostii. Pod postacią węglowodanów oczywiście. WIST, problemem ponownie jest używanie kompletnie innego języka. Czy Ty na pewno wiesz, co oznacza przymiotnik "realny" w języku polskim?
_________________ A rychło nastanie niepozorne wydarzenie. I jedni będą płakać, a inni się radować. Bs-c 21:39
|
N wrz 25, 2011 21:56 |
|
 |
xeloreu
Dołączył(a): Pt maja 16, 2008 22:50 Posty: 559
|
 Re: Wiara katolicka jest niezgodna z Pismem Świętym
Problemem jest, że np. "realna" obecność Jezusa w hostii, niepokalane poczęcie czy wiele innych dogmatów zostało wymyślonych wieki po tym jak Jezus stąpał po ziemi. Ale, czekaj, czekaj, jak to było? To było zawsze prawdą, jednak Kościół w swojej mądrości objawił to dopiero, gdy ludzie byli gotowi? No, tak myślałem.
_________________ ...
|
N wrz 25, 2011 22:20 |
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
 Re: Wiara katolicka jest niezgodna z Pismem Świętym
Ta dyskusja nie jest o znaczeniu poszczególnych polskich terminów. Wystarczy uznać i przyjąć do wiadomości że inni w coś wierzą, a w związku z tym w określony sposób się zachowują. Twierdzenie, w oparciu o własne i odmienne zrozumienie pewnych rzeczy, że inni nie mają racji jest absurdem. Jak dla mnie to ociera się o dyskusje np o gustach, gdzie właśnie subiektywne pojmowanie ma pierwszorzędne znaczenie. Nawet ateista w nie ktoórych dyskusjach, jeśli chce uczestniczyć, musi przyjąć reguły gry narzucone przez wierzących.
Czekam na jakieś rzeczowe odpowiedzi, bo jak na razie widać w tej cudownej liście kilka niedoskonałości.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
N wrz 25, 2011 22:21 |
|
 |
xeloreu
Dołączył(a): Pt maja 16, 2008 22:50 Posty: 559
|
 Re: Wiara katolicka jest niezgodna z Pismem Świętym
Zapewne na liście są niedoskonałości. Ale czy to czyni ją mniej prawdziwą? Istotnie, przykład o stroju jest niepotrzebny. Kościół od zawsze zamiatał niewygodne fakty pod stół, osoby, które o nich wspominały wyzywało się od głupców czy np. palono na stosie. Jeżeli któraś informacja w niej zawarta jest kłamstwem to bardzo poproszę o sprostowanie jej.
EDIT: Teraz zauważyłem, że wcięło mi pytajnik w tytule tematu. Miało być "Wiara katolicka jest niezgodna z Pismem Świętym?" Ja się nie czuję na siłach oceniać Kościół pod tym względem, jako że nie mam do tego wystarczającej wiedzy. Znalazłem taką listę i chciałem się dowiedzieć jak wiele jest w niej prawdy, a co jest nagięciem faktów (bo pewnie coś takiego się znajdzie).
Jakiegoś moderatora uprzejmie proszę o edycję tematu wątku. Można by też dodać "czy" na początku.
_________________ ...
|
N wrz 25, 2011 22:23 |
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
 Re: Wiara katolicka jest niezgodna z Pismem Świętym
Nie napisałem że cala lista jest bezwartościowa, ale takie rzeczy same w sobie stanowią minę. Bo niby jak można ocenić jej wartość? Trzeba by kogoś kto albo ma wiedzę, albo czas na jej zdobycie, oraz przedyskutowanie każdego z tych punktów, co przekracza granice sensownej dyskusji.
Natomiast owa informacja o stroju, jak słusznie zauważyłeś jest niepotrzebna, chyba że celowo ktoś chciał wzbudzić w czytelniku określone emocje. Jeśli na spokojnie pomyśleć to nie ma znaczenia. Ale dla wielu już nastawionych negatywnie to jest świetny argument, a jest ich więcej. Zwykła psychologia. Teorie da się dorobić, oto zły kler oddziela się od laikatu i to pewnie przybiera strojne szaty gdy reszta biedactw głodowała. Większość która to czyta to najpewniej ludzie którzy jednak nie pomyślą... Więc ma to jednak duże znaczenie, choć niby niepozorna informacja.
Tu nie koniecznie chodzi o jakąś prawdę. Choćbyśmy zupełnie profesjonalnie obalili całą tą listę, to sam nagłówek będzie krążyć w umysłach, bo przecież wiadomo że my katolicy jesteśmy beznadziejni, a nasza wiara sprzeczna z Biblią. Wie to każdy, szczególnie ci co Biblii w rekach nie mieli. Ile jeszcze będą straszyć tym jak to kiedyś Kościół zamykła usta niepokornym. Tylko historyry owej przeszłości wiedzą na ile jest toprawda, lub inaczej, na ile są ku temu podstawy. Reszta wie tyle ile wiedzą wszyscy - Kościół jest beeee. A często okazuje się że sa to miejskie i inne legendy.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
N wrz 25, 2011 22:37 |
|
 |
xeloreu
Dołączył(a): Pt maja 16, 2008 22:50 Posty: 559
|
 Re: Wiara katolicka jest niezgodna z Pismem Świętym
Trzeba więc oddzielić miejskie legendy od faktów. Kościół w przeszłości (a może i teraz - czas pokaże) popełniał błędy i temu nikt nie zaprzeczy.
_________________ ...
|
N wrz 25, 2011 22:40 |
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
 Re: Czy wiara katolicka jest niezgodna z Pismem Świętym?
Czym innym jest stwierdzić ogólnikowo że ludzie popełniali błędy, a czym innym jest tworzyć sobie i dla innych obraz złej instytucji, która gnębiła. A skąd to wiemy? Bo tak nam napisano, lub powiedziano. Ilu jednak czytało rzeczowe opracowania historyków, a ilu takie właśnie notki nie wiadomo czyjego autorstwa, bez przypisów, na tyle rozlegle że nikt sam nie jest w stanie tego ocenić, chyba że zajmie się analizą jedynie owego tekstu. A potem jeśli znajdzie się godny tego przeciwnik w dyskusji, jeszcze kilka razy zanalizuje cały tekst. Sprytnie to jest zrobione, metodą niezwykle skuteczną, czyli zarzucić kogoś stosem informacji, a jak chce to niech udowadnia. I zgadzam się że, aby ocenić owy tekst trzeba mieć argumenty, tylko widzę tutaj celowości w działaniu. To nie jest tylko zbiór kilku faktów, ale tekst ułożony celowo i z premedytacją, tak aby nie dało się go obalić. Kilka wytkniętych przeze mnie rzeczy już pokazuje że albo ktoś nie wiedział co pisał, albo właśnie dobrze wiedział co robi.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
N wrz 25, 2011 23:01 |
|
 |
xeloreu
Dołączył(a): Pt maja 16, 2008 22:50 Posty: 559
|
 Re: Czy wiara katolicka jest niezgodna z Pismem Świętym?
WIST napisał(a): To nie jest tylko zbiór kilku faktów, ale tekst ułożony celowo i z premedytacją, tak aby nie dało się go obalić. Jeżeli jakiejś opinii nie da się obalić oraz nie da się przedstawić przeciwnej opinii, której też nie dałoby się obalić, to znaczy, że ta pierwsza jest prawdziwa. Czym innym jest też "nie da się" a "nie umiem". Ale... jak to się nie da?
_________________ ...
|
N wrz 25, 2011 23:13 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|